Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций.

Сюжет, герои - это все имеет место быть. И снять одну и ту же историю можно по-разному. Для нуара главное (я уже устала это повторять) - стиль. Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что

Сообщение от Дарья Лецко

Нуар делает в итоге режиссер.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

почему "Бессонница" подходит?

По всем признакам. По стилистике в том числе. А стилистика у Нолана... Не побоюсь этого слова - безупречна.

[Казядабочный Забубырник]

А...а, теперь понятно. Одного не пойму, где роскошные и порочные женщины, где кровь, предательство, темные переулки , герои, кутающиеся в кожаные пальто от промозглой погоды? Ладно, проехали. Я все равно не люблю нуар. А для общего развития мне достаточно. Спасибо.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что

Мария О,технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.

Я, простите, уверена, что стиль не настолько зависит от технических возможностей. Как поставить свет, как сделать цветокоррекцию, как заставить актеров вести себя, какой интерьер выбрать - это ровно те же самые деньги. Просто либо режиссер хочет снять нуарное кино - и (sic!) у него достаточно вкуса и таланта, чтобы это сделать, либо он хочет снять что-то другое.
Отсутствие вкуса вообще - беда нынешнего отечественного кинематографа. А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

роскошные и порочные женщины,

...не обязательный (хотя замечательный во всех отношениях) элемент нуара. Нуар все же преимущественно - мужские разборки.

Сообщение от Казядабочный Забубырник

кровь, предательство, темные переулки

Ну, это-то там есть (речь о "Бессонице", так?). Напарник ГГ сдал его проверке - вот предательство. ГГ случайно и весьма кстати, хоть и по ошибке, застрелил напарника-предателя - вот и кровь (не говоря уж об инициирующем трупе девушки). В темном переулке ГГ пустил пулю в тушку животинки, чтоб потом на экспертизе подменить...

Насчет плащей - кст, почему кожаных? - то это мода 40-50хх годов, годов расцвета классического нуара. Зачем же сейчас героям нуара в плащах ходить? Это уж совсем не обязательный элемент, не придирайтесь, леди...ой, прынцесса, простите...

[сэр Сергей]

Мария О,нельзя с вами не согласиться, вкус и стиль, беспорно необходимы. Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом? Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом?

Вы сами ответили на свой вопрос:

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.

Хотя у Файзиева я видела только "Турецкий гамбит", и, помню, была фраппирована как раз безвкусицей.

[сэр Сергей]

Мария О,хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, взять, к примеру, Бортко. Вкус и стиль, на мой взгляд, у него есть. И Бортковские Бандитские Петербурги несли в себе элементы нуара. Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.

Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово)
И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.

[Гремлин]

Сообщение от Мария О

А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.

А много ли вкуса надо?

Изначально нуар был малобюджетным депрессивным трешем с клубничкой и сценами насилия. В те времена это было интересно увидеть в кино, в этом и истоки популярности. Уверен, на все сто, что проблемами "вкуса" в этот период никто не заморачивался.

Так почему сейчас нуар -- это что-то требующее "высокого вкуса"? Треш-нуар тоже требует вкуса?

Сейчас, когда кино-телеэкран переполнен депрессивными историями с насилием, чем должен брать зретеля нуар? Непонятно.

Последние нуары, которые имели какой-то успех, это были кинокомиксы поданные в стилистике нуара. Комикс был первичен, нуар шёл довеском.

Что сейчас реально снять "в нуаре" в рашке?.. Пожалуй только драму с лёгким криминальным налётом. Ну, или молодёжный ужастик. Но вряд ли молодёжь оценит.

Хотя... Можно заделать и микс мистики с мелодрамой и триллером в нуаре. "Широкие слои" могут клюнуть.

Хотя... Можно реанимировать такого фрика, как микс романтической комедии с триллером. Были такие эксперименты.

Хотя... Можно заделать "полицейский фильм". Микс детектива с "недобоевиком", как тут кто-то сказал. В рашке прокатит. В Америках-Европах к концу восьмидесятых этот поджанр уже трупно окоченел.

Хотя... Наверное можно и вообще без криминала обойтись. Сделать что-то трагикомедийное, навроде "Слёзы капали".

Хотя... Можно и сказку для тетей-подростков снять в стиле нуара. Я не шучу. Я пробовал писать -- лёгко идёт.

[Павел Марушкин]

Не было там изначально "депрессивного треша". Была очень качественная работа - и операторская, и режиссерская, и актерская.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово)

Вам верю!

Сообщение от Мария О

И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.

И, снова, признаю вашу правоту. Судить надо по делам. Не сняли - значит, не могут.

[Казядабочный Забубырник]

Дарья Лецко, я прынцесса только для мальчиков.

"Бессонницу" давно смотрела, запомнились только конфликт между героями Аль Пачино и Уильямса. И Свонк в роли дотошного детектива.

Я не придираюсь, просто пытаюсь понять. Что такое нуар-кино представлюя слабо, т.к. не люблю всю эту гангстерскую тематику, но в детстве оч. любила детективы - Хэммет там всякий и пр.

И еще вопрос: "Отступники" Скорсезе - нуар или нет?

[Дарья Лецко]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

"Отступники" Скорсезе - нуар или нет?

"Отступников" вполне обоснованно относят к нео-нуару. Хотя стилистически фильм не очень чист. Много дневных сцен, например. Отсуствуют прогулки героев в плащах под дождем . А вот драматургически - безусловный нуар.