Курилка. Часть 194 - Страница 22

сэр Сергей · 08.11.2023, 11:22

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Даже на шедевры времени не хватает.

Тут вы правы...

З.Ы. Ну а на счет того или иного автора или произведения... Воть, взять к примеру "Уллис" Джойса... Таки, автор оказался пророком, предсказав, что профессора многие столетия будут спорить о том, что он имел в виду...

Анатолий Борисов · 08.11.2023, 11:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Сообщение от Кертис
Фух, аж полегчало - Патриарх Кирилл отказал в «русскости» неправославным.
Патриарх Кирилл... Фигура конечно непопулярная, даже среди православного сообщества... Давеча был Кизилташком монастыре, монахи тоже не очень о Кирилле...
Но ничего подобного Кирилл не говорил.[

Раскладываем по полочкам:
Да вы што? А это как?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Так вот, очень важно, мои дорогие, чтобы понимание своей принадлежности к русскому народу сопровождалось сегодня глубокой православной верой.

Ну да, важно, кто бы спорил. Особенно для клириков.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А те, кто говорит «мы русские», а в храм не ходит?

А многие так делают. За атеизм сроков не дают. Пока.
И, кстати, а в какой храм не ходит? Россия вроде как многоконфессиональная страна.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

а вы наследники своих отцов, дедов, бабушек, прадедов и пращуров, которые с верой связывали свою жизнь?

Любой человек - наследник своих бабушек. (Лишь бы не "бабок Путина"). И, кстати, не все бабушки связывали свою жизнь с православной верой.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И если вы не являетесь их наследниками, то в каком смысле вы можете говорить о себе как о русских людях?

Смотрите в корень! Вот и вывод: только православные являются русскими людьми.
Всякие там буддисты, мусульмане разного рода с примкнувшими к ним иудеями - нерусь. Даже если граждане.
Так что именно это он и говорил!

сэр Сергей · 08.11.2023, 11:40

Анатолий Борисов,

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

И, кстати, а в какой храм не ходит? Россия вроде как многоконфессиональная страна.

Ну... Тут есть в словал Патриарха некий уклон в этноконфессионализм... Есть же среди русских (другие народы России я сознательно не упоминаю) приверженцы всякого там колдовства и магии, стронники рерихо - блаватианства, ньюэйджеры, и язычники разных направлений, даже виккане, не говоря уже о нагвалистах, неоиндуисты разных направлений,старообрядцы, причем, как белокриничники ( у них свой Патриарх Московский и Всея Руси Корнилий Титов) так и всевозможные беспоповские направления, католики, всевозможные протестанты, буддисты, мусульмане, кстати и иудеи, причем традиционные, т.е. издавна и... Даже, Спаси Господи... Сатанисты...

сэр Сергей · 08.11.2023, 11:55

Анатолий Борисов,Во! Даже среди моих друзей и знакомых русских есть один неоиндуист, одна викканка, мусульманин и католик... И, даже один перешедший в монофизитство - после женитьбы на армянке перешел из православия в Армянскую Апостольскую церковь...

У нас есть действующий старообрядческий храм...

Если принять вашу трактовку проповеди Патриарха Кирилла...

То невольно возникает вопрос из классического фильма - "Куды ж крестьянину податься?!"

Фантоцци · 08.11.2023, 14:00

Похоже, что наш сайт заблокируют не за обсуждение сво, а за богохульство))

Фантоцци · 08.11.2023, 14:08

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Смотрите в корень! Вот и вывод: только православные являются русскими людьми.

Неверное утверждение. Что-то не так у вас с математической логикой. Правильное утверждение должно звучать так: Если вы русский, то скорее всего православный.
Если вы православный, то можете быть русским, греком, болгарином, грузином...

Подорожник · 08.11.2023, 14:14

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Неверное утверждение. Что-то не так у вас с математической логикой. Правильное утверждение должно звучать так: Если вы русский, то скорее всего православный.
Если вы православный, то можете быть русским, греком, болгарином, грузином...

верно

Если ваша бабушка была русской (=православной), а вы наследник своей бабушки, то вы русский (=православный). Как-то так.

Подорожник · 08.11.2023, 14:17

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Любой человек - наследник своих бабушек.

Нет.

сэр Сергей · 08.11.2023, 14:42

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Если ваша бабушка была русской (=православной), а вы наследник своей бабушки, то вы русский (=православный). Как-то так.

В конце концов понятие "православный" можно трактовать шире.

В культурологическом смысле православие сформировало собственные культурны коды, архетипы, которые передаются в процессе воспитания, обучения, жизни и т.д.

Православный, не в смысле "верующий", не в смысле "практикующий православие", т.е. регулярно посещающий храм, регулярно молящийся, совершающий Таинства, соблюдающий посты и праздники.

А православный в смысле культуры.

Подорожник · 08.11.2023, 14:47

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

В конце концов понятие "православный" можно трактовать шире.
А православный в смысле культуры.

Само собой, в этом соль. Наследие.
Но если изъять именно религиозный аспект, то наследие становится неполным. Лишается базиса.

сэр Сергей · 08.11.2023, 15:07

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Но если изъять именно религиозный аспект, то наследие становится неполным. Лишается базиса.

Это именно то, что имел в виду Патриарх.

Но, проблема в свободе совести. Согласитесь, что на этом поле каждый умирает сам.

Человек может быть атеистом - это его выбор. Может веровать во что хочет и как хочет - и это тоже выбор.

Нельзя же человека заставлять быть православным.

Российская Империя уже проходила через нечто подобное. В результате получила антиправославный взрыв охвативший практически все слои общества.

Подорожник · 08.11.2023, 15:14

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Это именно то, что имел в виду Патриарх.
Но, проблема в свободе совести. Согласитесь, что на этом поле каждый умирает сам.
Человек может быть атеистом - это его выбор. Может веровать во что хочет и как хочет - и это тоже выбор.
Нельзя же человека заставлять быть православным.
Российская Империя уже проходила через нечто подобное. В результате получила антиправославный взрыв охвативший практически все слои общества.

Конечно. Свобода выбора дана православным свыше. И гарантирована конституцией ). Дело, безусловно, личное.
Но есть нюанс. Если ты по собственной воле наследуешь только надстройку, тогда ты наследник своей бабушки лишь отчасти. Не вполне наследник, короче. ) Наверное, ещё не нерусь, но уже отчасти вырусь.

сэр Сергей · 08.11.2023, 15:56

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Конечно. Свобода выбора дана православным свыше.

Цитата:

Свобо́да во́ли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — способность человека без принуждения делать выбор между возможными способами действий.

С богословской точки зрения именно в свободе воли и состоит образ и подобие Божие в человеке

Кертис · 08.11.2023, 16:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

С 11 октября 2023 - го года в нашей епархии митрополит - сценарист

Охлобыстин? ))))

Подорожник · 08.11.2023, 16:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

С богословской точки зрения именно в свободе воли и состоит образ и подобие Божие в человеке

Всем людям, конечно.
Вас смутило слово "православным" в моем предложении? Оно там сугубо потому, что речь шла о свободе выбора православных. Контекст, так сказать.