Фильм "Царь" - Страница 51

Граф Д · 08.01.2011, 00:06

Цитата:

Сообщение от Охотник

Беда в том, что этот проект Лунгину доверили, который в силу каких-то своих причин опустил в фильме русский народ, его верховного руководителя, воевод - полководцев и даже нашу веру (примерами подтверждать не буду, слишком много писать, да это и не надо - примеры сами в глаза бросаются). Когда я смотрел Царя, мне сразу ударила в башку мысль, что снимал его человек, ненавидящий всё наше, российское.

Какая прелесть! Мысль в башку ударила. А может не мысль?!

Жукова Светлана · 08.01.2011, 00:17

Посмею высказать мнение: Такой образ Иоанна Грозного я видела только в одном произведении. Больше - нигде. http://rozamira.org/rm/rb/rb12.htm

У кого хватит терпения, прочитайте.

Фильм не о том, что всё российское достойно ненависти и презрения. Он о сверхличной природе власти.

Жукова Светлана · 08.01.2011, 00:22

35

Скажешь – век? эпоха? нравы времени?
Но за десять медленных веков
Самой плотной, самой русской темени
Иоанн – единственный таков.
Ни борьба за прочность царских прав,
Ни державной думы торжество
Не поставят рокового "прав!"
На немых синодиках его.

36

Не падёт на людобийства лютые
Дальний отсвет мощного ума:
Из-под глыбы, сдвинутой Малютою,
Только тьма клубится, только тьма.
Только тьма – а в ней растущий гул,
Присвист, посвист и победный клик,
Будто пленник сбросил и швырнул
Груз запретов, вер, цепей, вериг.

Карамазов · 08.01.2011, 00:43

Такой же бесстыжий заказ РПЦ, как и "Остров".
"Поп", кстати, намного интереснее и глубже показался...

Валерий-М · 08.01.2011, 01:08

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Такой же бесстыжий заказ РПЦ, как и "Остров".

Это не заказ, а просто реверанс.
Может быть, там зачтется...

сэр Сергей · 08.01.2011, 14:08

Карамазов,

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Такой же бесстыжий заказ РПЦ, как и "Остров".
"Поп", кстати, намного интереснее и глубже показался...

А вы не допускаете мысли, что человек искренне выражает свои чувства и убеждения?

Воть, Мэл Гибсон, например, убежденный и пламенный католик. Он выразил свои чувства и убеждения фильмом "Страсти Христовы".

Можно ли назвать этот фильм бесстыжим заказом Ватикана?

Другое дело - художественные достоинства "Царя".

Карамазов · 08.01.2011, 15:00

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это не заказ, а просто реверанс.
Может быть, там зачтется...

Одного реверанса уже достаточно

Два - будет восприниматься там как навязчивое желание понравиться

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Карамазов,
А вы не допускаете мысли, что человек искренне выражает свои чувства и убеждения?

Допускаю, одно другому не мешает.
У нас с вами тоже есть свои личные искренние чувства и убеждения, но нет таких спонсоров

... "Остров" - красивый фильм, но шумиха о его гениальности и град наград - очень раздражали в 2007, "Царь" откровенно снят по тому же шаблону... после этого обсуждать его художественные достоинства нет никакого желания

сэр Сергей · 08.01.2011, 15:26

Карамазов,

Цитата:

Сообщение от Карамазов

У нас с вами тоже есть свои личные искренние чувства и убеждения, но нет таких спонсоров... "Остров" - красивый фильм, но шумиха о его гениальности и град наград - очень раздражали в 2007, "Царь" откровенно снят по тому же шаблону...

По моему, проблема в том, что поставив в центр повествования конфликт Иоанна и патриарха, автор допустил ошибку избрав Иоанна однозначным "плохим парнем".

Дело не только в прямолинейности симпатии автора патриарху и его подвигу, а и в не менее прямолинейном уничижении образа Иоанна.

Отсюда и антиисторичность. Иоанн получился не противоречивой личностью, каковой и был, а ненормальным у власти.

Получилось не противостояние двух великих людей, а конфликт сумасшедшего и Святого.

Карамазов · 08.01.2011, 15:32

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Карамазов,
Дело не только в прямолинейности симпатии автора патриарху и его подвигу, а и в не менее прямолинейном уничижении образа Иоанна.

Считаете, что авторы избрали "легкий путь" из-за недостатка мастерства скорее, нежели чем из-за желания понравиться определенным кругам?...

сэр Сергей · 08.01.2011, 15:45

Карамазов,

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Считаете, что авторы избрали "легкий путь" из-за недостатка мастерства скорее, нежели чем из-за желания понравиться определенным кругам?...

Дело в том, что у МП Лунгин и так в фаворе. Куда уж больше.

Митрополит Филлип Святой по праву, это и так никто не оспаривает.

А, вот, трактовка образа Иоанна, по видимому, вызвана желанием не оттенять образ Филлипа (подвиг смирения в кинематографическом смысле не выигрышный) величием фигуры Иоанна, действительно, великого царя.

Однако, Хотиненко удалось найти форму, в которой подвиг смирения зазвучал. "Поп" на много сильнее "Царя", хотя ГГ там и не Святой.

Карамазов · 08.01.2011, 16:00

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Карамазов,
Дело в том, что у МП Лунгин и так в фаворе. Куда уж больше.

Может больше и нет, а меньше... Шутов принято менять

Вот эта жертва истиной ради...??? и раздражает... и достоинства фильмов Лунгина за этим всем теряются

Анатолий Борисов · 08.01.2011, 16:05

БариХан,

Цитата:

И ещё начистоту: Я бы хотел с Тётей Асей вместе просмотреть фильм "Царь".

Уж лучше вместе посмотреть "Водную жизнь".

сэр Сергей · 08.01.2011, 16:14

Карамазов,

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Вот эта жертва истиной ради...??? и раздражает... и достоинства фильмов Лунгина за этим всем теряются

Автор "Царя", по моему ощущению, вообще, сотворил структуру - прокрустово ложе.

Нет пищи эмоциональному восприятию, все разложено по полочкам - вот так надо понимать:

Царь - земной властитель. Он строит Небесный Иерусалим - рай на земле. Но этот рай оборачивается адом - пыточным городком, а сам царь оборачивается не спасителем, а антихристом.

Этому напору антихристовой воли противостоит смиренный Божий человек, обладающий истинной верой и добротой.

Четко и прямолинейно. У зрителя создается впечатление, что ему, как в ситкомах смехом за кадром, подсказывают как понимать и какие эмоции испытывать.

Вот, образ Малюты Скуратова - бесспорно, удача фильма. Получился образ страдающей души, живой и не такой прямолинейный.

К слову, реальный Малюта героически погиб с оружием в руках в бою с врагами.

Цитата:

Сообщение от Карамазов

Может больше и нет, а меньше... Шутов принято менять

Вот это вы слишком жестко. Нынешний патриарх - человек широких взглядов. Его советник по культуре - Константин Кинчев.

Пауль Чернов · 08.01.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Нынешний патриарх - человек широких взглядов. Его советник по культуре - Константин Кинчев.

(просто порвало!)

Карамазов · 08.01.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Карамазов
Нынешний патриарх - человек широких взглядов. Его советник по культуре - Константин Кинчев.

сэр Сергей, ценю ваш тонкий юмор

следующим советником по культуре будет Эдуард Лимонов
п.с. против Кинчева лично ничего не имею...
...как и против веры православной, раз уж на то пошло