Курилка. Часть 136 - Страница 39

Кинофил · 19.10.2017, 16:56

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

А помните такого африканского футболиста - Джорджа Веа, он в 90-е годы выступал за Монако, Милан, ещё ряд серьёзных клубов? Несколько дней назад его выбрали президентом Либерии.

Мы от Либерии, по мнению некоторых деятелей, не далеко ушли.

А он тут причем? Собчак ближе к Трампу, если уж сравнивать. Богатая семья, медийная скандальная известность.

Все страны недалеко ушли от Либерии. Стоит имеющейся системе накрыться и диву даешься откуда появились толпы братков и проституток.

Кинофил · 19.10.2017, 16:59

Цитата:

Сообщение от стар лей

Она временно оттеснена на втрое место. Усилиями того же Зюганова, который не вечен. И капитализм после короткого рецидива окончательно уйдёт на свалку истории. Вместе с Фантоцци и прочими нищими либералами-мечтателями.

В том виде, в котором вы ее представляете, этой идее, кроме как у маргиналов, не бывать.
Со временем, с естественно сменой формаций. Когда производительность труда возрастет на порядок по сравнению с нынешней.
Если это будет, то управлять частной собственностью будет лишний геморрой. Она сама себя изживет.
Господствующий класс является и своим могильшиком, так уж устроена человеческая цивилизация.

Крыс · 19.10.2017, 17:29

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Когда производительность труда возрастет на порядок по сравнению с нынешней.

Ну, когда количество рабочих мест и уровень оплаты возрастёт, особенно в регионах, так сразу и. А пока, я вот буквально вчера на каком-то канале видел статистику. В среднем россияне работают гораздо больше, чем в Германии и Японии, якобы являющихся чемпионами. Там в среднем цифры, даже тупо по кол-ву рабочих часов, 2000 против 1200/300 в год. Где-то рядом только американцы, а вот отдыхают у нас заметно меньше. Чего вы ещё хотите, при зп в 10-20 тыщ, стахановских рекордов? Это очень наивно, особенно если учесть офигенное кол-во работы в провинции, не то что хорошо оплачиваемой, а просто работы))

Кинофил · 19.10.2017, 17:32

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ну, когда количество рабочих мест и уровень оплаты возрастёт, особенно в регионах, так сразу и. А пока, я вот буквально вчера на каком-то канале видел статистику. В среднем россияне работают гораздо больше, чем в Германии и Японии, якобы являющихся чемпионами. Там в среднем цифры, даже тупо по кол-ву рабочих часов, 2000 против 1200/300 в год. Где-то рядом только американцы, а вот отдыхают у нас заметно меньше. Чего вы ещё хотите, при зп в 10-20 тыщ, стахановских рекордов? Это очень наивно.

Производительность труда это не затраченное рабочее время.

"Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за единицу времени."

Я поражаюсь девственности ваших извилин. Странно. что вы читать и писать умеете.

Просто сравните, сколько времени требуется сделать табуретку каменным топором и электроинструментом.

Крыс · 19.10.2017, 17:35

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Производительность труда это не затраченное рабочее время.

Это я знаю. Но если вы рассчитываете, что без наличия развитого производства и достойной оплаты труда ваши формулы сработают, это, опять же, наивно. Вы опять тычете формулами. А я вам реальностью. Им не сойтись никогда. А так-то ждите, что при единственном заводе и кучке полудохлых коммерческих фирм, в городе с населением в 20-50 тыщ человек, будет высокая производительность при минимуме затраченного времени, ага

Кинофил · 19.10.2017, 17:37

Цитата:

Сообщение от Крыс

Это я знаю. Но если вы рассчитываете, что без наличия развитого производства и достойной оплаты труда ваши формулы сработают, это, опять же, наивно. Вы опять тычете формулами. А я вам реальностью. Им не сойтись никогда

Я и пишу, что пока производительность труда не возрастет в разы, скажем, на порядок по десятичной системе - в десять раз, о реальном социализме с коммунизмом можете не мечтать.
Все сойдется, если не будет катаклизма какого-нибудь.

Я уже писал, что чем выше производительность труда, тем больше требуется платежеспособных потребителей. Раньше в колониях заставляли работать на метрополию, чтобы ее обеспечить. Сейчас задача развить колонии. чтобы их жители могли покупать товары, коих перепроизводство.

Это непроданные автомобили, которые выкинут. А производство все увеличивает выпуск.
Как воздух нужен еще миллиард среднего класса, а потом еще,...
Так капитализм себя и съест. Безо всяких пролетарских революций. Абсолютно естественно, как до него феодализм сожрал себя в пользу капитализма.

Крыс · 19.10.2017, 17:42

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Я и пишу, что пока производительность труда не возрастет в разы, скажем, на порядок по десятичной системе - в десять раз, о реальном социализме с коммунизмом можете не мечтать.

Ок. Только каким волшебным образом она вырастет, да ещё настолько, да ещё за относительно короткий срок, и без социализма с его плановой экономикой, и тд, и тп, никто не может толком объяснить. То есть когда социализм появляется, а потом вот это всё, тут вопросов нет. Но наоборот, это нечто

Крыс · 19.10.2017, 17:45

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Сейчас задача развить колонии. чтобы их жители могли покупать товары, коих перепроизводство.

Не напомните географию российских колоний, которые нужно развивать? А то, кроме Нижнего Тагила, ни одной не могу вспомнить

Кинофил · 19.10.2017, 17:46

Цитата:

Сообщение от Крыс

Ок. Только каким волшебным образом она вырастет, да ещё настолько, да ещё за относительно короткий срок, и без социализма с его плановой экономикой, и тд, и тп, никто не может толком объяснить. То есть когда социализм появляется, а потом вот это всё, тут вопросов нет. Но наоборот, это нечто

Кто вам сказал про короткий срок?

Это естественное развитие. Так нынешняя цивилизация устроена. Глобализм не на пустом месте появился, просто он стал соответствовать нынешнему развитию экономики. Мы только входим в него.
А сто и триста лет назад соответствовал колониализм.

Крыс · 19.10.2017, 17:49

Цитата:

Сообщение от Кинофил

Кто вам сказал про короткий срок?

Не, не, в масштабах геологического периода - это не оно. Интересует обозримое будущее, да и настоящее не меньше. А так, я Нострадамуса тоже читал, ныкавшегося ещё от инквизиции... Занятно, но не более того.

Кинофил · 19.10.2017, 17:50

Цитата:

Сообщение от Крыс

Не напомните географию российских колоний, которые нужно развивать? А то, кроме Нижнего Тагила, ни одной не могу вспомнить

Россия сама хотела стать колонией, но ее не пустили по нескольким причинам. Путин истерику в 2007 в Мюнхене и устроил, что нас не взяли.

1. Мало населения. Пока есть государства за миллиард жителей разумнее заниматься ими. Наши 140 млн это крохи.

2. Нужно было вырастить противовес США, которые из-за национальных интересов мешают глобализации. Элиту России практически насильно заставили развивать свою страну и втянули в противостояние с США, чтобы те не мешали тому же Китаю, главному мотору глобализации.

Кинофил · 19.10.2017, 17:51

Цитата:

Сообщение от Крыс

Не, не, в масштабах геологического периода - это не оно. Интересует обозримое будущее, да и настоящее не меньше. А так, я Нострадамуса тоже читал, ныкавшегося ещё от инквизиции... Занятно, но не более того.

Не геологического, но лет 100, думаю, минимум. Мы в самом начале глобализации только, а не построения социализма даже.

Крыс · 19.10.2017, 17:52

Гхм... Выше вы чётко заявили, что развитие неких колоний, ради повышения в них покупательской способности и тд, это реальный метод, движущий экономику вперёд. Но раз у нас колоний никаких нет, нафиг нам такой баян?.. К чему это было вообще?

Кирилл Юдин · 19.10.2017, 17:58

Производительность труда... производительность труда... на не вырастет она никогда. Чушь это.
Производительность может вырасти только при использовании новых технологий, а значит новейшего дорогущего оборудования. Но без долгосрочных гарантируемых заказов никто это оборудование приобретать не станет ,потому что никогда его не окупит, а скорее наоборот - через год-два перенасытит рынок и свернёт производство.

Долгосрочные гарантированные заказы может обеспечить только крупный заказчик, например государство. Но при капитализме возможности государства выступать в роли заказчика ограничено. То есть без плановой экономики никакого заказа не будет, а значит не будет и перевооружения предприятий и освоения новейших технологий.

Что касается Запада, то он как раз все ниши уже занял. За фальшивые доллары обеспечил дешевые кредиты, а за счёт колониальной политики нивелировал затраты на производство. То есть условные "негры Африки" оплатили все риски и затраты на развитие промышленности, технологий и дешевых кредитов. Наступил кризис перепроизводства. Продавать продукцию уже некому в принципе. Без великих разрушительных войн рынок не освободится. При глобализме, всё что необходимо купить - уже можно купить. Налаживать своё производство товаров которых в мире переизбыток нереально. Этим никто не станет заминаться.

Есть только один выход - сделать товары более доступными не кучке избранных в масштабах Планеты, а максимальному количеству населения. А это можно лишь увеличивая зарплату и сокращая рабочий день. Чтобы занятость росла даже при высокой производительности. А сейчас тенденция ведь какая? Просто сокраить 90% рабочих рук и всё. То есть один будет получать хорошую зарплату, а девять стоять в очереди на его место голодая. А кому продавать-то товары?

Но капиталисту это невыгодно. Ему проще устроить войнушку. Иначе ему придётся превратиться в социалиста и заняться именно не зарабатыванием бабла, а обеспечением максимального количества людей работой и достойной зарплатой.

Такие вот неразрешимые противоречия возникают. Решить это возможно лишь вернувшись к социалистическому управлению экономикой. Об этом подробнейшим образом говорил Сталин, кстати.

Кинофил · 19.10.2017, 18:01

Цитата:

Сообщение от Крыс

Гхм... Выше вы чётко заявили, что развитие неких колоний, ради повышения в них покупательской способности и тд, это реальный метод, движущий экономику вперёд. Но раз у нас колоний никаких нет, нафиг нам такой баян?.. К чему это было вообще?

Именно. Китай пример такой колонии. Сначала был нужен только товар из Китая, а сейчас нужны и китайские потребители. Товара много, а покупателей мало.
Ради Китая сейчас так ослабляют США, причем, элита в самих США.

У вас ничего нет, даже извилин. А наша элита старается вписаться в глобализацию. Не мытьем, так катаньем. РосНефть уже в Киркуке, не успели его взять подписала соглашения. С Венесуэлой.

Я понимаю, что вы настолько наивны, что верите. что в Сирию мы влезли из любви к Асаду и Сирийцам.

Нас не взяли в Западный клуб. Мы бросились создавать свой, чтобы потом ставить условия при слиянии.