Препятствия: классификация и способы преодоления - Страница 9

Валерий-М · 11.01.2015, 12:47

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но это не препятствие и его преодоление, а задача и альтернативный фактор.

Не обязательно. Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.

сэр Сергей · 11.01.2015, 12:57

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.

А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?

У меня, даже, пример:

Любить по-русски, не помню, какая часть- герой Матвеева идет в губернаторы, чтобы навести порядок в регионе. В ходе предвыборной кампании, герой Матвеева определяется, как стопроцентный лидер.

Тогда, мафия, с которой связаны прежние власти, похищает дочь жены(Удовиченко) его друга (Джигурда)

Валерий-М · 11.01.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?

А что тут разворачивать?
Если спасение дочери есть цель героя, вытекающая из логики разрешения сквозного конфликта, то это уже не обычное препятствие. Там какие-то свои закономерности преодоления.

А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.

сэр Сергей · 11.01.2015, 13:13

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А что тут разворачивать?

Да есть, кое что.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.

Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.
Или пункт пятый в вашей классификации внешних препятствий.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Там какие-то свои закономерности преодоления.

И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?

Вопрос фундаментальный.

Валерий-М · 11.01.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.

Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?

Все зависит от того, чем мы в данный момент занимаемся.
Если изучаем фильмы и пытаемся выделить закономерности, то это одно.
А если мы, познав закономерности, пытаемся дать советы сценаристам, то уже и о принципах можно говорить.

сэр Сергей · 11.01.2015, 13:43

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.

Как для схемы, согласен и предлагаю

6. Неожиданная идея.

Валерий-М · 11.01.2015, 13:46

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

6. Неожиданная идея.

Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?

сэр Сергей · 11.01.2015, 14:03

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

В данном случае зритель не знает, что у ГГ есть пистолет. И появление врага с мечом воспринимает как проблему. Которой, на самом деле, не существует.

Не совсем так. Герой вспоминает, что у него есть револьвер.

То есть, сначала, не только зритель, но и герой,всерьез озабочен возникшей проблемой.

Он пытается решить ее бичом. Бич перерубают.

Что делать?

Тут, у героя возникает неожиданная идея - да у меня же револьвер!

З.Ы. Хотя

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А это очередной метод.
6. Ложное, мнимое препятствие.

Это, бесспорно, метод, который, вы правы, следует учесть.

сэр Сергей · 11.01.2015, 14:14

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?

Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.

Тот же Индиана Джонс, с перерубленным бичом, неожиданно, вспоминает, что у него есть револьвер.

Если, напрячься, то можно вспомнить массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову решение проблемы препятствия.

Валерий-М · 11.01.2015, 14:48

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.

А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.

Это всякого рода грузы, вдруг увиденные ГГ над головой врага. Ему достаточно только перерезать веревку, и враг побежден.
Колья, дубины, лежащие неподалеку и т.д.

В "Чужом", например, ресурсом оказалась глина, вымазавшись которой ГГ стал невидем для монстра.
Это обширный класс приемов, с помощью которого находятся самые остроумные решения проблемы.

Валерий-М · 11.01.2015, 14:50

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову

Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.

сэр Сергей · 11.01.2015, 15:16

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.

Согласен с вами.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.

Пожалуй, вы правы. Эта формулировка более подходит.

Будем искать дальше.

З.Ы. Куда-то исчезла кнопка благодарности, так, что, уж, примите на словах.

Личная · 11.01.2015, 16:53

А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.

Личная · 11.01.2015, 17:01

И такой вот вариант, как предложение заплатить, чтобы дочку не убили и заплатить. Не хитрость ведь. Выкуп, может?

Валерий-М · 11.01.2015, 17:05

Цитата:

Сообщение от Личная

А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?

Да, логичнее считать, что это мнимое препятствие. Если, конечно, ГГ каким-нибудь образом не повлиял на это решение злодея.

Цитата:

Сообщение от Личная

Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.

А вот это очередной прием:
8. Известие, снимающее проблему.

Молодого человека принуждают жениться на старухе. В последний момент вдруг выясняется, что это его мать. (Шекспир)

Тут в отличие от мнимого препятствия, где проблемы изначально не было, проблема все-таки была. Но известие, новая информация в последний момент снимают эту проблему и спасают ГГ.