|
08.12.2009, 00:00
|
#151
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
несс
на фрэнч кисс. 
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
08.12.2009, 00:27
|
#152
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
Веселый Разгильдяй
Ноу квесченс, пардон май фрэнч
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:06
|
#153
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
|
Вы врите, да не завирайтесь.
|
Я не вру, просто в отличие от Вас, я кое-что понимаю в сценаристке. Это не вызов, это просто факт.
Все персонажи, начиная с самой первой страницы говорят не друг с другом, а ДЛЯ зрителя. Если Вы понимаете что это такое - увидите сами. Иными словами - диалоги типичны для "мыловарни", а не для хорошего драматургического произведения. Это то, что сразу и явно бросается в глаза. В фильме это аж вырывается с экрана.
Вспоминаю тот ужас, который я испытал, услышав диалог Берии со своим подчинённым по поводу привлечения Мессинга для работы в разведшколе. Разговор двух подвыпивших сантехников, надевших смокинги.
Можно, конечно, и цитаты с диалогами привести прямо из повести. Но надо ли? Если Вы их ущербность не увидели в книге, то и цитаты вряд ли помогут. ИМХО
Нарочитость, с которой выставляется дар Мессинга, вызывет сожаление. Как в том анекдоте про Баден-Баден.
Возможно, для литературы всё это и хорошо - я в литературе не разбираюсь. Там свои законы. Но для кинодраматургии это слабовато.
По поводу "кинематографичности" повести ничего сказать не могу - это не критерий драматургии. Я понимаю, есть материал, его нужно экранизировать. Это либо возможно, либо невозможно в принципе покакой-то причине. Есть умение - будет хорошая экранизация, нет умения - не будет. К самому материалу это не имеет отношения.
"Знание материала" - расплывчатая формулировка. Я вот не знаю, может ни с того ни с сего корова за ночь умереть, не давая поводов усомниться в её здоровье ещё вечером. Но, думаю, что только если её зарезать. Диалоги с Берией или Хрущевым... хм, ну это вообще сказка - не просто не соответсвует исторической правде, но и неубедительны, что гораздо важнее для драматургии. Так что как минимум "обработка" хромает.
Цитата:
|
Если бы этот сценарий снимать "построчно", ничего не выдумывая, был бы беспроигрышный вариант.
|
Собственно этим Вы подтвердили мой тезис о том, что Вы слабовато ориентируетесь в кинодраматургии.
Ничего личного. 
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:12
|
#154
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Кирилл Юдин, сериала я не видел и судить о нем не берусь, но насколько я понял, вам пытаются сказать, что, возможно, кто-то тупо перенес повесть на экран. Поймите вы, даже пресловутого "Глухаря" не снимают слово в слово. Представьте, что я вижу не самую лучшую серию "Глухаря", написанную имярек, а потом начинаю повсюду кричать, что Кирилл Юдин - халтурщик. Чтобы критиковать работу профи, нужно быть в теме.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:32
|
#155
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
|
но насколько я понял, вам пытаются сказать, что, возможно, кто-то тупо перенес повесть на экран.
|
Не совсем так. Мне пытались сказать, что "не мне судить о великом". Но дело даже не в этом. Я с самого начала не имел представления, кто автор сценария и отозвался именно об авторе сценария. В любом случае у сценария должен быть автор, перенесли ли повесть или писали адаптацию. Тупо повесть не перенесёшь - это не позволит технология производства сериала. Значит автор-таки был. И мне совершеннол всё равно, кто этот автор - я это говорил много раз.
Что касается самой повести.
Я не разбираюсь в литературе. Не понимаю, что в ней ценится, и какие критерии к ней предъявляются. Но с точки зрения киносценариста - повесть ниже среднего уровня. То, что я описал чуть выше - писал характеризуя именно повесть. Иными словами, и повесть - халтурка. Ну зачем душой кривить?
Нет, ну для кого-то может это предел совершенства, так на здоровье. Не хуже Донцовой с Марининой, наверное. Тут я не спорю. Только не нужно из этого создавать произведение, на котором учиться надо - это уже снобизм.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:41
|
#156
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
|
Я не разбираюсь в литературе.
|
Цитата:
|
повесть - халтурка. Ну зачем душой кривить?
|
Действительно, зачем?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:43
|
#157
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
|
Представьте, что я вижу не самую лучшую серию "Глухаря", написанную имярек, а потом начинаю повсюду кричать, что Кирилл Юдин - халтурщик.
|
А Вы думаете, что что я неадекватен по поводу "Глухаря"?  Разумеется это тоже халтурка. Но, простите, на этом проекте нет ни одного именитого драматурга, да вообще можно сказать энтузиасты-дебютанты, кинокамеры не видевшие ни разу. Снимали по 48 серий в год, с бюджетом "мыла". И ведь два сезона с ростом количества зрителей! Обсуждения вон по двум радио сразу. Это уже не случайность. Это что-то да значит.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:45
|
#158
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
Цитата:
|
И ведь два сезона с ростом количества зрителей!
|
У "Мессинга" тоже все ок с рейтингами.
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:50
|
#159
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
несс
Цитата:
|
У "Мессинга" тоже все ок с рейтингами.
|
да, бл..ь, это показатель качества на нашем тв.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:52
|
#160
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
|
Снимали по 48 серий в год, с бюджетом "мыла".
|
Да знаю я это все. То же самое, что и с "Мессингом".
Цитата:
|
У "Мессинга" тоже все ок с рейтингами.
|
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:52
|
#161
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
Цитата:
|
да, бл..ь, это показатель качества на нашем тв
|
UPD:
Ах, бл...ь, Манул забыл поставить смайлик. Простите великодушно, майне франсе кисс.
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:55
|
#162
|
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
|
Обсуждения вон по двум радио сразу. Это уже не случайность. Это что-то да значит.
|
Кирилл, зазнались вы, батенька. Слушайте поменьше радио, тогда избежите звездной болезни.  
Опуститесь с небес на землю. Мы тут все что ли создаем пределы совершенства? Отнюдь. Обычный маскульт. И ратуем за то, чтобы рейтинги были высокие. А поистине гениальные вещи, покажи их массовому зрителю, будут в конце списка рейтингов, потому как не многим будет доступно для понимания сие творение.
Сериал "Мессинг" по Москве занял 1 строчку, значит, многим было интересно, и им было плевать не неточности и драматургию.
|
|
|
|
|
08.12.2009, 01:59
|
#163
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
|
То же самое, что и с "Мессингом".
|
Нет не тоже самое. И дело не только в рейтинге, хотя у Глухаря он стабильнее и выше. Эти фильмы в принципе сравнивать нельзя. В том числе и потому, что я изначально в проигрышной позиции.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
|
|
08.12.2009, 02:01
|
#164
|
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Кирилл, я только что смотрела рейтинги.
Три недели рейтинг "Мессинга" колеблется около 11 - 12. Так что не надо ля-ля.
|
|
|
|
|
08.12.2009, 02:04
|
#165
|
|
Критик
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 519
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@8.12.2009 - 01:59
Нет не тоже самое. И дело не только в рейтинге, хотя у Глухаря он стабильнее и выше. Эти фильмы в принципе сравнивать нельзя. В том числе и потому, что я изначально в проигрышной позиции.
|
Да уж Вы, батенька, точно не Володарский!
Полет не тот. Мысли.
Без обид)
__________________
... ( Гусарская песня)
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
