Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Демон из рая

Слова дилетанта, любой режиссёр скажет, что смотреть фильм с субтитрами — преступление, пока человек отвлекается на прочтение субтитров, он теряет смысл того, что происходит на экране, поэтому либо учить язык оригинала фильма или смотреть с переводом и я гарантирую тем, кто посмотрит тоже Молчание с любым переводом, фильм не покажется таким скучным.

Ну нельзя же быть таким самоуверенным и безапелляционным. Вы сразу два абсолютно ложных тезиса объявили "общеизвестной истиной".
1. Я смотрел с дубляжем. Фильм это не спасло ну никак.
2. Упомянутый мной выше "Апокалипсис" Мэла Гибсона однозначно превосходный фильм и его замысел именно давать титры, а не дубляж просто гениальная находка в конкретном данном случае.

Сообщение от Демон из рая

а чтобы убедиться, берёте,

берёте и смотрите упомянутый мной фильм. Не нужно быть яйцеголовым интеллектуалом или профессиональным кинокритиком, чтобы понять почему Гибсон дал фильм с субтитрами и только с ними, в какой бы стране его не показывали.

Сообщение от Демон из рая

Потому что речь не идёт о качестве Фильма, который смотрит человек, речь идёт лишь о комфортности просмотра,

И третье в корне неверное утверждение. Скорсезе однозначно закосил под "Апокалипсис". А там любой комфорт в виде дубляжа убил бы замысел, который оправдан а все 100% художественной задачей. Не согласиться с этим могут только полные дураки.

[Тележка]

вы не думали что этот фильм может опираться не на известный фильм Мэла Гибсона а на какойнить фильм 20ых годов

[Кирилл Юдин]

Тележка, простите, но вы - последний на форуме, с кем я бы это обсуждал.

[Тележка]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тележка, простите, но вы - последний на форуме, с кем я бы это обсуждал.

я лишь предложил ещё одну версию на размышление

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Демон из рая

любой режиссёр скажет, что смотреть фильм с субтитрами — преступление, пока человек отвлекается на прочтение субтитров, он теряет смысл того, что происходит на экране, поэтому либо учить язык оригинала фильма или смотреть с переводом

В Европе все иностранные фильмы идут на оригинальном языке с субтитрами. В Китае вообще всё с субтитрами - и телевидение и прокатное кино. Это только в России переозвучивают.

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто показали что Скоресезе - понтовщик великий.

Человеку 75 лет. Ему на отдых пора.

[Демон из рая]

Сообщение от Инь-Янь

как-то плохо коррелируется с тем потоком восторженных отзывов об этом фильме

Ну так, кто-то и Советника Ридли называет шедевром, а мол все кто его обсирают, ничего в кино вообще не понимают.

Молчание нудятина ни о чём, бывают нудные, скучные фильмы, но там хоть какой-то смысл есть в сюжете или постановке, а Молчание просто потраченное время впустую.

Сообщение от Вячеслав Киреев

В Европе все иностранные фильмы идут на оригинальном языке с субтитрами.

В Европе каждый второй знает английский, это не проблема.

Сообщение от Кирилл Юдин

упомянутый мной фильм.

Наверно потому что, что Страсти Христовы, что Апокалипсис, изначально сняты на мёртвых языках. Так что, это неудачный пример.

Сообщение от Кирилл Юдин

Скорсезе однозначно закосил под "Апокалипсис".

Речь не идёт про закосы, речь идёт лишь о том, что любой нормальный человек, хочет слушать и смотреть, а не бегать глазами по экрану читая субтитры, ты платишь деньги за качественный контент, с субтитрами я и дома могу посмотреть, речь идёт лишь об комфортности просмотра.

Молчание — ДЕРЬМО , я об этом сказал сразу, я лишь обозначил, что будь он с дубляжом, он смотрелся бы намного легче.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Демон из рая

В Европе каждый второй знает английский, это не проблема.

При чём здесь английский? Оригинальный язык - это как правило язык той страны, которая сняла фильм. Например, в России это как правило русский язык, во Франции - французский и так далее.

Сообщение от Демон из рая

любой нормальный человек, хочет слушать и смотреть, а не бегать глазами по экрану читая субтитры

Вы проецируете своё мировосприятие на весь мир. Это изначально неверно. Хотя я и предпочитаю озвучку, но некоторые фильмы смотрю с субтитрами. Например, "Ведьма из Блэр" при озвучке потеряла как минимум половину своей атмосферности.

[Демон из рая]

Сообщение от Вячеслав Киреев

При чём здесь английский?

Потому что большая часть Проката в любой стране, Голливудская продукция, хотя в Европе плохо и на неё ходят, а уж в условной Швеции, на русский фильм пойдут единицы, так что, Английский есть английский.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вы проецируете своё мировосприятие на весь мир.

Нет, я просто вижу как заполняется зал на фильм с субтитрами и как заполняется зал на нормальный сеанс.

Наш город, Молчание , 10 дней проката, 4 сети кинотеатров, в общей сложности всего 34 сеанса за 10 дней, средняя наполняемость зала 9 человек. Прямой конкурент Молчания в возрастном сегменте, рейтинге и маркетинге: Рай и Коммивояжер обе картины имеют перевод, также были сняты спустя 10 дней проката, имели +- такое же количество сеансов, средняя посещаемость картин: Рай: 14, Коммивояжер: 12, это не мои домыслы, это голые цифры. И это сугубо почти никому неизвестное и неинтересное Кино для общей массы стандартных посетителей кинотеатра, а если на условные ЗВ устроить два вида сеанса, с дубляжом и с субтитрами и предоставить зрителю выбор, естественно один зал будет ломиться от зрителей, второй будет почти пустой.

Так что это дело не вкусовщины, а банального удобство просмотра, никто не спорит что найдутся любители субтитров и оригинальных дорожек, но это минимум из общей массы потенциальных зрителей. Будь у меня выбор на том же Молчании, я бы выбрал дубляж.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Демон из рая

это не мои домыслы, это голые цифры.

Да? А это:

Сообщение от Демон из рая

а если на условные ЗВ устроить два вида сеанса, с дубляжом и с субтитрами и предоставить зрителю выбор, естественно один зал будет ломиться от зрителей, второй будет почти пустой.

Это тоже не домыслы, а голые цифры?
Знаете, таким нехитрым способом можно обосновать что угодно.

А если в одном зале показывать нудную мудянку с дубляжом, а во втором шикарный увлекательный фильм с субтитрами, что будет?

А если в одном зале показывать хороший фильм с дебильным дубляжом (неудачный перевод, убивающий яркость, а то и смысл диалогов, плохо подобранные голоса дублёров, сами дублёры непрофессиональные и это режет слух), а в другом показывать тот же фильм с субтитрами с хорошим, остроумным переводом, тогда как? Что там будет с голыми цифрами?

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Демон из рая

Нет, я просто вижу как заполняется зал на фильм с субтитрами и как заполняется зал на нормальный сеанс.

Да я прекрасно понимаю что вы говорите о своём кинотеатре где билеты продаёте. А ещё я понимаю что за границей вы ни разу в кино не ходили и представления не имеете как там залы заполняются.

Сообщение от Демон из рая

а уж в условной Швеции, на русский фильм пойдут единицы, так что, Английский есть английский.

В Швеции, как и во всей Скандинавии существует телевидение по которому все фильмы транслируются с субтитрами. В Швеции много датских и норвежских программ, всяких телешоу, которые тоже идут с субтитрами. А кинотеатров вне больших городов там мало, но в каждом доме стоит по паре полутораметровых телевизоров.

[Демон из рая]

Сообщение от Кирилл Юдин

А если в одном зале показывать нудную мудянку с дубляжом, а во втором шикарный увлекательный фильм с субтитрами, что будет?
А если в одном зале показывать хороший фильм с дебильным дубляжом (неудачный перевод, убивающий яркость, а то и смысл диалогов, плохо подобранные голоса дублёров, сами дублёры непрофессиональные и это режет слух), а в другом показывать тот же фильм с субтитрами с хорошим, остроумным переводом, тогда как? Что там будет с голыми цифрами?

Так показывают дерьмо и на него даже ходят и даже деньги это дерьмо собирает, но на субтитры, не пойдут. Потому что даже те, кто мог посмотреть Молчание, после того, как им сообщали, что фильм идёт с субтитрами, выбирали другой фильм.

Не нужно строить иллюзий, что среднестатистический зритель выберет фильм с субтитрами, среднестатистический зритель, это большая часть, это общая масса, а общая масса в своём большинстве, это зомби которые посещают Кинотеатры и идут они на то, что навязал им банер в интернете, либо трейлер на предыдущем фильме, либо реклама по телевизору, а меньшая масса зрителей, знает на что она идёт и зачем она на это идёт, но она меньшая.

И в Кинотеатрах не показывают фильмы с непрофессиональным дубляжом, озвучивают профи актёры озвучки, которые годами озвучивают одних и тех же актёров. Конечно, бывают исключения в виде ограниченного проката и многоголоски, но на то оно и исключение.

Я же не имею ничего против субтитров, наоборот, в некоторых Фильмах, лучше смотреть с ними. Но массовый зритель, всегда выберет качественную картинку и перевод, потому что он платит деньги, многие встают и уходят из залов и требует вернуть деньги, если копия фильма идёт с низкой звуковой дорожкой, вот прислали такую и всё тут, что Кинотеатр может с этим поделать? Ничего и приходиться возвращать деньги, а люди аргументируют, мол, в таком качестве я и дома могу посмотреть, а сюда я прихожу расслабиться и получить удовольствие от просмотра.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Да я прекрасно понимаю что вы говорите о своём кинотеатре где билеты продаёте. А ещё я понимаю что за границей вы ни разу в кино не ходили и представления не имеете как там залы заполняются.

Я ничего, нигде, не продаю и говорить я могу только за свой город, потому что имею данные на руках. Разговор шёл о конкретном фильме и о субтитрах и я объяснил почему я считаю так, как я считаю.

И я вижу как заполняются залы за границей, никак, там упадок идёт на иностранные картины по сборам.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Демон из рая

показывают дерьмо и на него даже ходят и даже деньги это дерьмо собирает, но на субтитры, не пойдут.

Очевидно оба фильма Гибсона провалились в прокате.

Сообщение от Демон из рая

Не нужно строить иллюзий, что среднестатистический зритель выберет фильм

Вот из-за таких специалистов, как вы, мы имеем то кино, которое имеем. Потому что вы заранее за всех зрителей давно решили, на что они пойдут, а на что нет. По каким-то кастрированно-формальным признакам оцениваете привлекательность фильма, даже не понимая толком, что существует огромный пласт потенциальных зрителей, которые в кино не ходят, а потому и рейтинги не делают и кассу. Об их существовании никто даже не догадывается, и кино для них не снимают, потому что живут в каком-то своём виртуальном мире.

Сообщение от Демон из рая

Разговор шёл о конкретном фильме и о субтитрах и я объяснил почему я считаю так, как я считаю.

А на данный конкретный фильм люди не пойдут несмотря на то, с субтитрами он или нет. Потому что фильм - дерьмо. Для тех, кто пришел посмотреть хорошее кино в фильме они увидят убогую мудянку. А те, кто ходят в кино на шоу - там тем более ни одного летающего дебила в трико и спецэффектов. А снобов не так уж много, чтобы кассу делать на все уикэнды.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Субтитры - это просто фишка, которую Скорсезе слизал у Мэла Гибсона в Апокалипсисе. Там это было оправдано в высшей степени.

Точно так же, как и в "Страстях Христовых" у того же Гибсона. Мысль-то заключалась в том, чтобы евреи говорили по-арамейски, римляне по-латыни... Как тут без субтитров... У кого уровень арамейского позволит смотреть этот фильм без субтитров?

[Демон из рая]

Сообщение от Кирилл Юдин

Очевидно оба фильма Гибсона провалились в прокате.

Очевидно что они сняты на языках, на которых не говорит среднестатистический зритель, поэтому они и шли с субтитрами.

Никто не говорил, что фильмы провалятся в прокате, говорилось лишь о том, что большинство не пойдут на субтитры.

Сообщение от Кирилл Юдин

что существует огромный пласт потенциальных зрителей, которые в кино не ходят

Так зачем снимать Кино для тех, кто на него не пойдёт? Зачем работать в убыток?

Сообщение от Кирилл Юдин

А на данный конкретный фильм люди не пойдут несмотря на то, с субтитрами он или нет. Потому что фильм - дерьмо.

Так те кто на него пошёл, не экстрасенсы и не могли знать, что фильм будет дерьмом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Демон из рая

Очевидно что они сняты на языках, на которых не говорит среднестатистический зритель, поэтому они и шли с субтитрами.

А что мешает продублировать? Вон в Гладиаторе вообще обращаются друг к другу "сэр" - и ничего.
Так может дело не в этом? Вопрос в том насколько это оправдано. У Гибсона это оправдано художественным замыслом. В ином случае это может быть оправдано чем-то ещё. Категорично заявлять, что на фильм с субтитрами зритель не пойдёт, предпочтя дубляж, как мы видим некорректно совершенно.

А Скорсезе ведь тоже объявил, что субтитры - часть его художественного замысла. Ну, дедушка того, в детство впал. Ни этот финт, ни дубляж ровным счётом эту мутотень не спасают совсем по иным причинам. Вот это факт.