Выживут только любовники

[Личная]

Сообщение от Личная

23 июня 1986 года-наша 3-я свадьба.
о чем говорит Ева?

я нашла только это:
Работая в местной мастерской, Кристофер Шоулз и его компаньон Карлос Гидден придумали аппарат для последовательной нумерации книжных страниц. От этого простого устройства и ведет свое начало пишущая машинка. Машинка Шоулза, запатентованная 23 июня 1868 года, была размером с письменный стол, печатала только большими буквами, и машинистка не видела результата своей работы, потому что бумага пряталась внутри

здесь:http://www.calend.ru/event/3883/

а уж что за грандиозные события были в 1905 и не перечислить: сплошь гениальные открытия.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

про Бога и богов говорить не буду.
но откуда вы, да и многие знают, что есть Бог?

Апостол Павел гуляя по Афинам среди прочих храмов и жертвенников нашёл жертвенник на котором было написано Неведомому Богу. Так вот в фильме нет Неведомого Бога - ни монотеистического, ни пантеистического, ни интеллигентско-филосовского... (Вы ведь спрашивали есть ли в фильме религиозные мотивы?)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Что, вообще, даёт право (кроме секрета "вечной молодости") этим людям презрительно возвышаться над всем человечеством???

Воть вопрос, а вечная молодость ли? Марло - старик, Ева, скажем так, женщина средних лет, причем, даже постарше Адама на вид. Адам, хоть ине стар, но не юноша.

Единственная молодая вампирша - Эйва.

Но, что общего между Кристофером Марло, Адамом и Евой? Выдающийся интеллект. гениальность, а не молодость.

Эйва молода, но она не гений, не интеллектуалка, а больше напоминает "зомби" повадками и характером.

Воть в чем символизм, а не столько в вечной молодости.

[Личная]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Апостол Павел гуляя по Афинам среди прочих храмов и жертвенников нашёл жертвенник на котором было написано Неведомому Богу. Так вот в фильме нет Неведомого Бога - ни монотеистического, ни пантеистического, ни интеллигентско-филосовского... (Вы ведь спрашивали есть ли в фильме религиозные мотивы?)

скорее есть ли что-то такое, что иносказательно говорит о том, откуда мы можем знать о Боге. Источник знания? Передача знания?
Считаете нет?

[сэр Сергей]

Личная,

Михаил Бадмаев, прав

Сообщение от Михаил Бадмаев

в фильме нет Неведомого Бога - ни монотеистического, ни пантеистического, ни интеллигентско-филосовского...

В фильме, вообще неть религиозной составляющией ни на уровне содержания, ни на уровне образной системы.

Там нет ни одной аллюзии к религиозным смыслам.

Там мощная философская составляющая. Да, философские размышления о природе гениальности, гении и мире, о цивилизации...

Но, это, скорее, философия социологии. Там, даже мистики мизер.

Вампиризм - только повод для рассмотрения философской проблематики.

Вампиры живут вечно и они способны наблюдать исторические процессы, недоступные обычным людям по причине краткти их бытия.

Как говорил Лев Гумилев, для того, чтобы увидеть исторический процесс надо рассматтривать тысячелетия, а не столетия, даже столетие - слишком малый срок.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

Нас привлекает в герое нечто такое, чего у нас самих мало в жизни и чего мы очень-очень хотим достичь

А как же комиксы? Что нас привлекает в их героях? Откуда берётся самоидентификация в комиксах? Может, там её нет? Может, самоидентификация не обязательна?

[Личная]

Сообщение от сэр Сергей

Там нет ни одной аллюзии к религиозным смыслам.
Там мощная философская составляющая. Да, философские размышления о природе гениальности, гении и мире, о цивилизации...

просто вы очень глубоко копаете, слишком много знаете в этом вопросе, не можете отстраненно посмотреть.
если допустить, что данные вампиры появились из неоткуда, то бишь никто их не кусал, родились сами по себе в те периоды, идеалами которых являются, то да можно остановиться на вашей версии.
кстати, с машиной Тесла, нужно умудриться рассмотреть, что там что-то не так устроено. сумневаюсь, что расчет не неверно собранный агрегат.
скорее, это электричество, идущее напрямую из космоса, минуя чьих-то проводов.
прямая связь без посредников. и все.
но я уже говорила, каждый видит свое, не факт, что хоть кто-то поймет именно так, как задумывал автор.
буковки и музыка вернее будут

[Личная]

Сообщение от Вячеслав Киреев

А как же комиксы? Что нас привлекает в их героях? Откуда берётся самоидентификация в комиксах? Может, там её нет? Может, самоидентификация не обязательна?

вопрос не ко мне.
но комиксы - это совсем не про это. как п/м анимация с героями-зверятами. там как раз полная самоидентификация. не по внешней составляющей, а по внутренней. желания, заботы, проблемы таких героев почти всегда очень понятны каждому зрителю. обожаю неугомонную белку из ледникового периода.

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

А как же комиксы? Что нас привлекает в их героях? Откуда берётся самоидентификация в комиксах? Может, там её нет? Может, самоидентификация не обязательна?

Простите, великодушно, но я не понял вашего вопроса...

Самоидентификация и отождествление не совсем равнозначные процессы.

Если грубо:

"Мне понравился Бэтмэн" и "Я хочу быть, как Бэтмен" не исключают одно другое, но не одно и то же.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

просто вы очень глубоко копаете, слишком много знаете в этом вопросе, не можете отстраненно посмотреть.

Возможно вы и правы... Но я не копаю глубоко, я беру образы и ассоциации не более...

Сообщение от Личная

если допустить, что данные вампиры появились из неоткуда, то бишь никто их не кусал, родились сами по себе в те периоды, идеалами которых являются, то да можно остановиться на вашей версии.

А эта идея не лишена смысла. Судите сами - вампиров ГГ и его жену зовут Адам и Ева - как самых первых людей на Земле, которые не рождались, а были сотворены, то есть, "появились из ниоткуда"... Это дает основания предположить, что, возможно, Адама и Еву никто не кусал... и они первовампиры.

Сообщение от Личная

скорее, это электричество, идущее напрямую из космоса, минуя чьих-то проводов.

Честно говоря, не суть важно, как устроена машина Теслы... Тут, для образной системы фильма важно, что "Тесла брал электричество прямо из воздуха", то есть, все эти провода на изоляторах, электростанции и прочее, просто, не нужно.

Тут стоит, мне думается, задуматься над образом, над конфликтом, противопоставлением по кадру машины Теслы и проводов на изоляторах, а не о самой технологии Теслы, вокруг которго, кстати, очень много легенд.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вампиры живут вечно и они способны наблюдать исторические процессы, недоступные обычным людям по причине краткти их бытия.

Этот момент мне кажется тоже странным.
Немножко не того я ждал от людей, проживших несколько столетий и сумевших познать то, до чего простой человек дойти не успевает.
Три раза женат на одной и той же женщине...
Большинство и десяти лет с возлюбленной не выдерживают. Да его тошнить должно при виде Евы.

Увлеченность творчеством, наверно, это правильно.
Люди, столько на своем веку повидавшие и познавшие, должны быть пресыщены всеми мирскими ценностями. Деньги, власть, слава. Все это им уже не интересно.
Жажда познания и творчества - она вечна.
Хотя, на счет творчества не уверен. Может быть, это всего лишь подсознательный способ получить любовь и деньги? Сублимация по Фрейду.
Пожил бы лет 500, точно бы вам сказал.

Так что, фильм должен называться - "Выживут только познающие".

Но у Джармуша акценты совершенно не расставлены.
Вот есть девушка, которая ведет мирской образ жизни - Эйва.
Она тоже каким-то образом живет сотни лет, и ей не надоело. И она дальше собирается жить. Даже о самоубийстве не думает, в отличии от Адама. Странно.

А финал вообще полуанекдотический. А попадись им пара гомосексуалистов, как бы фильм назывался?

То есть, о чем я говорю? Любопытно, конечно, посмотреть на людей, проживших такую долгую жизнь. Но хотелось бы более внятного раскрытия темы. Неважно какими художественными средствами. И хотелось бы, чтобы те смыслы, которые присутствуют, не расходились с моими представлениями о мире. Либо убеждали меня в том, что я ошибаюсь.

Те же "Сломанные цветы" у Джармуша - отличный тонкий фильм, который заставляет задуматься о жизни.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

скорее есть ли что-то такое, что иносказательно говорит о том, откуда мы можем знать о Боге. Источник знания? Передача знания?
Считаете нет?

Если вас интересует эта тема в кинематографе - с удовольствием рекомендую "Империю Солнца" Спилберга. Там это все есть - Неведомый Бог, озарение, Сатори... И даже легко читаемая аллюзия на духовный путь Будды - путь утрат, разочарований, освобождения от иллюзий невинного детства... Хотя, фильм как бы не про духовные поиски, религия прямо не затрагивается, лишь в начале Джим вскользь обмолвился, что он атеист...

[Элина]

— Доктор, я слышу голоса.
— Что они говорят?
— Они поют. Зачем топтать мою любовь.
— Так уважаемый, у вас Смысловые галлюцинации.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

там четко (словами на последних минутах) сказано про теорию Эйнштейна о двух частицах на противоположных сторонах земли

Да, но это, скорее, о любви, о разделенных пространством Адаме и Еве.

Детройт и Танжер - это не частицы, это миры. То есть два мира - Детройт - город с мертвой культурой (театр-парковка), мертвой экономикой (эпизод "Экскурсия по Детройту, рассказ про завод "Паккард"), умирающий город, населенный людьми с отравленной кровью, город пустых улиц, заброшенных кварталов и Танжер, яркий, светящийся огнями, с причудливыми арабскими витражами.

Так что частицы - герои, а не миры.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Этот момент мне кажется тоже странным.

Мне он странным не кажется. Я, как раз, нахожу его логичным. То есть, именно, благодаря долгой жизни вампиры, как раз, способны отследить закономерности и развитие процессов, что недоступно людям. Поэтому, они понимают

Сообщение от Валерий-М

Немножко не того я ждал от людей, проживших несколько столетий и сумевших познать то, до чего простой человек дойти не успевает.

Ну, что же вы хотите? Это же не технические интеллектуалы, а творческие интеллектуалы. Им свойственна эмоциональность, внутренние переживания...

Сообщение от Валерий-М

Три раза женат на одной и той же женщине...
Большинство и десяти лет с возлюбленной не выдерживают. Да его тошнить должно при виде Евы.

Ну, во-первых, они, довольно на долго расстаются... Подумайте - он в Детройте, она в Танжере и, если бы она не почувствовала, что Адаму совсем хреново, она бы не приехала. Она же его очень любила.

Пригласила Адама в Танжер, он отказался, она почувствовала неладное и прилетела сама, по сути, спасая его от самоубийства.

Сообщение от Валерий-М

Три раза женат на одной и той же женщине...
Большинство и десяти лет с возлюбленной не выдерживают. Да его тошнить должно при виде Евы.

Это же не совсем люди... Вечная любовь!!! Когда любишь по-настоящему, можно и 1.000.000 жениться... Не надо все забытовлять и приземлять.

Сообщение от Валерий-М

Люди, столько на своем веку повидавшие и познавшие, должны быть пресыщены всеми мирскими ценностями. Деньги, власть, слава. Все это им уже не интересно.

Так это так и есть. Их не интересуют деньги, слава и власть.

Напротив, они уверены, что настоящий гений должен быть неизвестным.

Сообщение от Валерий-М

Хотя, на счет творчества не уверен. Может быть, это всего лишь подсознательный способ получить любовь и деньги? Сублимация по Фрейду.

Это вряд ли. Деньги, может быть, как средство к существованию в Большом Унитазе - с волками жить, по-волчьи выть, а любовь... Это при том, что Адам скрывается, его огорчает то, что какие-то фанаты нашли его дом. Марло скрывается, пишет и отдает свои произведения другим.

Сообщение от Валерий-М

Но у Джармуша акценты совершенно не расставлены.

По-моему, акценты расставлены достаточно четко. Быть может не по гуру. Но четко. Хотя, сценарий Джармуша ближе, все же к гуруизму, чем сценарий "Трудно быть Богом".

Сообщение от Валерий-М

Вот есть девушка, которая ведет мирской образ жизни - Эйва.
Она тоже каким-то образом живет сотни лет, и ей не надоело. И она дальше собирается жить. Даже о самоубийстве не думает, в отличии от Адама. Странно.

А что странного? не понимаю? Что странного? Эйва - антагонист. Она, хоть и вампир, но заражена "зомбизмом", она, такая же, как люди, отравившие все вокруг, даже свою кровь. Поэтому, она живет в Лос Анджелесе - городе, который так ненавидит Адам, считая его средоточием "зомбизма".

Сообщение от Валерий-М

А финал вообще полуанекдотический. А попадись им пара гомосексуалистов, как бы фильм назывался?

Некорректное предположение. Согласитесь, на домысле можно сочинить анекдот про любой фильм. Например - Коля оправдан на суде в "Левиафане"

Сообщение от Валерий-М

Но хотелось бы более внятного раскрытия темы. Неважно какими художественными средствами.

По-моему, тема раскрыта достаточно ясно. Но не гуруистически.Что вас и отталкивает.

Сообщение от Валерий-М

хотелось бы, чтобы те смыслы, которые присутствуют, не расходились с моими представлениями о мире. Либо убеждали меня в том, что я ошибаюсь.

А, воть это, согласитесь, никто никому в искусстве не обязан. Смыслы, вложенные авторами в любое произведение не обязаны совпадать с представлениями каждого зрителя о мире. Эссеистика же никого и ни в чем не убеждает.

Согласитесь, это так.