|
12.09.2009, 10:08
|
#6166
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Стейси, не хотелось бы натягивать реальность на свою концепцию, но об этом фильме я тоже думал. Кстати, кто там главные герои? Шурик, Бунша и Милославский. Шурик понял, что надо доверять любимой и единственной женщине. Бунша как был придурком, так и остался. А Милославский (самый ИМХО глубокий образ) поднялся от тупой психологии вора-домушника до патриота государственного масштаба: "Что же ты, сволочь, казенные земли разбазариваешь!" (кажется так).
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
12.09.2009, 10:11
|
#6167
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Ходорыч
Цитата:
А у них был выход? Если б Бонд трансформировался каждый раз, кем бы он стал через n-ое количество фильмов про него? И как тогда вообще были бы возможны фильмы о Джеймсе Бонде в таком формате, в котором они существуют?
|
:friends: Согласен. Хотя, вопрос в дозировках и степенях. Ведь трансфрмацию героя можно обозначить только одной легкой фразой, иллюстрирующей подвижки в его мировоззрении. И ничего бы с Бондом от этого не было. И, кстати, текущие "озарения" в целом мало влияют на наше отношение к миру - так, минуты слабости...
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
12.09.2009, 17:38
|
#6168
|
Литератор
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
|
Бонд - персонаж идеологический. Он не имеет право меняться. Его противники не имеют права раскаиваться в содеянном иначе не было б никакой чести в убийствах неанглоязычных граждан. Прежде чем у злодеев возникнут первые признаки Бонд их убивает. Враги Ее Величества не заслуживают суда и какого-либо следствия. Есть белое и черное. Думаю, у Бондианы тож были свои цензоры. Возможно, есть и сейчас.
|
|
|
12.09.2009, 18:12
|
#6169
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Скучно мне было это смотреть. С самого детства. А еще я спорт не люблю.
Цитата:
Насчет комедий, подумав, хотел бы скорректировать свою позицию. Трансформация там, как правило, есть.
|
Комедиии и фильмы про юродивых - исключения. Там герой может и не меняться.
Цитата:
далеко не всем авторам на мораль нас...ть
|
Увы...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.09.2009, 20:24
|
#6170
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@12.09.2009 - 18:12
[b] Комедиии и фильмы про юродивых - исключения. Там герой может и не меняться.
|
А каково теоретическое обоснование? Что б иметь камень за пазухой, если что Хорошо, что вы понимаете, что могут быть исключения, равно как и возраст персонажей не так важен, как принято считать, но продюсеры, часто, никаких исключений не признают, а действуют исключительно по схеме, не вдумываясь в суть истории.
Кстати
Цитата (Веселый Разгильдяй @ 11.09.2009 - 18:59)
Цитата:
какие же сволочи эти продюсеры!
опять они виноваты. happy.gif
|
Прочитав другую ветку, я понял, откуда такой сарказм - вы, оказывается, уже не раз писали, как вас достали сценаристы, которые ноют и пеняют на продюсеров Конечно, понять такую позицию можно, а ныть - не нужно. Другое дело, что это - мировая проблема. Напомню интервью с Полом Брауном, он как раз этот вопрос затронул
Цитата (Пол Браун)
Цитата:
Большинство фильмов посредственны именно потому, что люди, принимающие решения, не занимаются никаким самоисследованием, просто не осознают, что кинематограф — это духовное искусство. А значит, они и не чувствуют, что может заинтересовать зрителей, а что нет. Но с этим нужно мириться, так всегда было и будет.
|
Т.е. это явление существует даже в киноиндустрии США! Чего уж говорить о России. Ничуть не ною, да мне и не по чину ныть, к этому нужно относиться как в дождю, просто я достаточно насмотрелся на различных людей в этой сфере, и примерно понимаю, что уровень продюсеров в российском кинобизнесе ниже всяких похвал.
Например, как-то взяли мою идею в работу, дело было в 2005-ом, романтический фильм, не мелодрама и не комедия, просто история о любви с любопытной интригой. Заключили договор опциона, нашли начинающего режиссера, и тут началось. Я диву давался, как продюсер с открытым ртом слушал из уст начинающего режиссера, словно откровение, общеизвестные банальности из учебников. Банальности - не значит глупости, я их знал и учитывал, просто у меня была романтическая история a la "Преступление Антуана" (если кто видел), а режиссер хотел обострения, интригу - позакрученней, антагониста - подемоничней. И продюсер на все это повелся, не принимая во внимание, что жанр жанру - рознь. История в итоге полностью развалилась, остросюжетный криминально-приключенческий фильм не получилось скрестить с романтикой, да и затея скрещивания сразу была провальной.
А еще часто левая нога не знает что делает правая. Скажем, генеральный продюсер принимает мою идею на ура, целый час мы с ним хихикаем, обсуждая потенциал, бьем по рукам. И он дает ее в работу линейному продюсеру, а тот, неожиданно, подсовывает мне свою собственную идею, не имеющую почти ничего общего с моей идеей.
Ну и так далее. Это я все клоню лишь к тому, что не еще неизвестно, в чем, на самом-то деле, проблема - в сценаристах или продюсерах. Продюсеры часто очень непрофессиональны. И тоже понятно почему. Нет задачи сделать интересный окупаемый фильм, есть задача не облажаться и освоить, не рискуя, а кто не рискует, всегда получает на выходе коричневую массу, которую мы все имеем возможность лицезреть в кинотеатрах и на ТВ (за редким исключением).
|
|
|
12.09.2009, 23:59
|
#6171
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
А каково теоретическое обоснование?
|
Я не теоретик. Я практик. Насчет комедий. Есть комедии, в которых герой меняется. Например, "Жизнь - дерьмо" Мэла Брукса. Есть иные примеры. Как вы считаете, если бы детектив Дребен из "Голого пистолета" или персонажи "Тупой и еще тупее" поумнели бы ближе к финалу, это было бы смешно?
Что же касается фильмов про юродивых, святых - тут вся штука именно в том, что герой не от мира сего. Форрест Гамп лишь кажется глупым. На самом деле он знает и понимает про жизнь все. Не герой, а мир меняется от соприкосновения с ним. В этом все дело.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
13.09.2009, 00:16
|
#6172
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
Я не теоретик. Я практик. Насчет комедий. Есть комедии, в которых герой меняется. Например, "Жизнь - дерьмо" Мэла Брукса. Есть иные примеры.
|
Комедии бывают разные, в одних герой меняется, в других - нет. Чтобы спор приобрел смысл, надо определиться, о каком из 20 поджанров комедии идет речь.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.09.2009, 00:37
|
#6173
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Чтобы спор приобрел смысл, надо определиться, о каком из 20 поджанров комедии идет речь.
|
Да, вроде, с тем, что не во всех комедиях герой меняется, никто и не спорит.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
13.09.2009, 08:13
|
#6174
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Захарыч
Цитата:
А Милославский (самый ИМХО глубокий образ) поднялся от тупой психологии вора-домушника до патриота государственного масштаба: "Что же ты, сволочь, казенные земли разбазариваешь!" (кажется так).
|
На самом деле, все домушники - патриоты государственного масштаба ))))
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
13.09.2009, 10:47
|
#6175
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
А Милославский (самый ИМХО глубокий образ) поднялся от тупой психологии вора-домушника до патриота государственного масштаба: "Что же ты, сволочь, казенные земли разбазариваешь!" (кажется так).
|
Милославский как был домушником, так и остался, просто мы узнали, что он еще и патриот. Одно другому не мешает и не противоречит.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
13.09.2009, 13:04
|
#6176
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 01:37
Да, вроде, с тем, что не во всех комедиях герой меняется, никто и не спорит.
|
Я, например, написала сценарий комедии (авантюрно-романтической), где первоначально у меня героиня мошеница-авантюристка, но, пережив массу приключений на свою... голову и повстречав МММ, в итоге становится примерной женой и матерью.
ВР, помните мою "Игрунью"?
|
|
|
13.09.2009, 13:10
|
#6177
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
Я, например, написала сценарий комедии
|
И?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
13.09.2009, 13:29
|
#6178
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
|
|
|
13.09.2009, 14:05
|
#6179
|
Позитивная
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@13.09.2009 - 14:10
[b] И?
|
Что и?
Я сказала, что у моего персонажа кардинально меняется характер, хотя это комедия. Потому что героиня проходит массу приключений-испытаний, вследствие чего у нее меняются взгляды на жизнь, а соответственно и характер.
Пауль, нравиЦЦА?
Есть второе название "На перегонки с судьбой".
|
|
|
13.09.2009, 14:14
|
#6180
|
libra
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 558
|
"Наперегонки" вместе пишется.
простите, Нора.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|