|
18.08.2016, 12:44
|
#106
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Конструктор,
Цитата:
Сообщение от Конструктор
И естественно это событие так же меняет его жизнь к которой он привык. И самое главное заставляет героя действовать.
|
В этом с вами можно согласиться... Пожалуй, вы правы, это можно рассматривать, как поворот.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 14:27
|
#107
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Конструктор,
Цитата:
Сообщение от Конструктор
И самое главное заставляет героя действовать. В общем, одно событие толкает всю историю по всем фронтам.
|
Ну, действовать героя, в общем, должна заставлять драматическая ситуация, а точка невозврата, она же центральный поворот вынуждает героя измениться и действовать так, как он до этого не действовал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 14:39
|
#108
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну о точке невозврата говорили и Александр Митта, и Нил Ландау, и другие теоретики драмы
Точка невозврата / Центральный поворот — момент повествования, после которого главный герой не может действовать прежним образом и вынужден меняться.
|
Да, в книге Митты есть, но про нее частенько забывают. Делают две поворотные точки, а момент, когда обратной дороги нет, мосты сожжены и к прежней жизни нет возврата, опускают. Может в каких-то фильмах этот момент и необязателен, вот возьмем, допустим, фильм "Неуловимые" (2015) - точки невозврата нет.
|
|
|
18.08.2016, 16:05
|
#109
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Может в каких-то фильмах этот момент и необязателен,
|
Ну, вероятно, точка невозврата должна присутствовать в структуре, независимо от жанра.
Когда открывается брешь между ожиданиями и результатом, ну, или, иными словами, когда герой сталкивается с тем, что его усилия усилия не приносят результатов и он, так же далек от цели, как и вначале герой не может действовать по-старому.
То есть, его усилия должны расти, по-старому, уже невозможо.
Точку невозврата можно отыска, наверное, в любом фильме, в основе которого хороший сценарий.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 16:28
|
#110
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от Конструктор
А вы "Обливион" с Томом Крузом смотрели? Я так понял у вас похожий концепт, сеттинг и герой. Только там ключевым событием было спасение девушки, что толкнуло всю историю. Может этот фильм пригодится вам.
|
Я видел этот фильм, но у него другой сетап. Возможно, что и есть параллели в структуре, не помню детально сюжет.
У меня НФ хоррор. ГГ - обычный молодой москвич (в завязке для создания атмосферы обывательской, будничной жизни планирую красивые планы столицы, прям чтоб захотелось приехать - я люблю Москву), правда любознательный и изобретательный - это необходимо для сюжета.
Сетап универсальный, чтобы в любой стране мира ГГ был понятен.
|
|
|
18.08.2016, 16:28
|
#111
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Точку невозврата можно отыска, наверное, в любом фильме, в основе которого хороший сценарий.
|
"Скалолаз" вчера посмотрела, я его когда-то давно видела, но уже забыла, поэтому смотрела будто первый раз. Классно, конечно. Горы, простой парень, который уничтожает злодеев одного за другим, как в старые добрые времена. ) Но точка невозврата разве есть в этом фильме?
|
|
|
18.08.2016, 16:31
|
#112
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Может в каких-то фильмах этот момент и необязателен, вот возьмем, допустим, фильм "Неуловимые" (2015) - точки невозврата нет.
|
Вы дважды молодец... Своими "в каких-то фильмах этот момент и необязателен", вы сподвигли меня на источниковедческие изыскания
И, я обнаружил работу - пособие для сценаристов и режиссеров. Автор - страшный ругатель учебников по драматургии, предлагаемой ими структуры, трех актов и всего остального
В теме Статьи, переводы, ссылки, etc , сейчас дам ссылку
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 16:57
|
#113
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 17:13
|
#114
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Элина, рекомендую ознакомиться... Аффтар жжет
|
Уже читаю, реально жжет.
Я бы не сказала, что у "Неуловимых" хороший сценарий, может он был хорошим на бумаге, а потом режиссер всё испортил как обычно. )
Но вот давайте вспомним тот же "Осенний марафон" (однозначно хороший сценарий), точки невозврата нет.
|
|
|
18.08.2016, 17:19
|
#115
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Но вот давайте вспомним тот же "Осенний марафон" (однозначно хороший сценарий), точки невозврата нет.
|
Да это, ко всему прочему и редкий случай истории с неразрешимым конфликтом...
Внутренний конфликт ГГ не разрешается, с чего начали, тем и закончили...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 17:35
|
#116
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Элина, рекомендую ознакомиться... Аффтар жжет
|
На самом деле он просто воспроизводит реальное положение вещей, а не расхожие стереотипы.
Тоже сел перечитать - в своё время вроде этот текст активно обсуждался.
p.s.
Кстати, придерживаюсь именно указанной в тексте структуры:
Довольно универсальный подход имхо, который в любом фильме вычленяется.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
18.08.2016, 17:47
|
#117
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Тоже сел перечитать - в своё время вроде этот текст активно обсуждался.
|
Воть, я, честно, не помню обсуждения... Должно быть, пропустил... Но, текст показался мне знакомым.
Однако, думаю, не лишнее его напомнить
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 19:33
|
#118
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о диллемах ГГ
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, я, честно, не помню обсуждения...
|
Может не на форуме, но где-то обсуждал помнится идеи автора. Не помню где и с кем.
|
|
|
18.08.2016, 19:38
|
#119
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: К вопросу о дилеммах ГГ
Арктика, Да, вроде, припоминаю, кто-то выставлял его структуру поворотных точек, только, уже не припомню кто и где... Однако, на мой взгляд, он, вполне логичен... Но, уверен, что наши мэтры понесут его по кочкам
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2016, 19:46
|
#120
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: К вопросу о дилеммах ГГ
Поищите недавнее интервью Акопова в сети, он местами слово в слово повторяет автора. Причём, даже прямо называя Макки и Труби - шарлатанами)) А это всё таки бывший главный продюсер Амедии, ныне продюсирующий проекты собственной компании.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|