Сценарист.РУ
Старый 08.12.2014, 22:40   #496
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Неважно, что говорит герой, важнее, что он делает.
Только если диалоги корявы, или неестественны, или не соотносятся с действием, самое замечательное действие превращается в фарс.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 22:42   #497
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
олько если диалоги корявы, или неестественны, или не соотносятся с действием, самое замечательное действие превращается в фарс.
Не понял вас. Мы о качестве диалогов или о немотивированности действия?
В конечном итоге, диалог это, тоже действие.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 22:48   #498
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мы о качестве диалогов или о немотивированности действия?
Всё взаимосвязано. Диалоги должны быть качественными, а действия продуманными и логичными. Если один из 2х элементов хромает - сказывается на остальном.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 08.12.2014 в 22:50.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:01   #499
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Всё взаимосвязано.
Кинематограф родился немым.

Уберите звук и вам должно быть понятным действие.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:05   #500
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кинематограф родился немым.
Уберите звук и вам должно быть понятным действие.
Нууу...Это уж как-то очень утрировано. И кстати, мне непонятно немое кино, либо я тупой, либо звуковое сопровождение таки играет какую-то роль. И скажите честно, вам будет интересен фильм с хорошеей идеей, динамичным развитием сюжета, но с бездарными диалогами героев?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:21   #501
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Крыс, мне непонятно о чем вы. Давайте определимся с дефинициями.

В данном конкретном случае, речь не о бездарном диалоге, а о немотивированности действия. При чем тут бездарные диалоги?


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Нууу...Это уж как-то очень утрировано.
Нет. Если это не сознательный звукозрительный монтаж, все должно быть понятным.

Звук в кино вторичен.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И скажите честно, вам будет интересен фильм с хорошеей идеей, динамичным развитием сюжета, но с бездарными диалогами героев?
это можно отнести к недостаткам фильма. Но. такое не так, уж, и часто встречается. Особенно,в хорошо сделанных картинах.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:37   #502
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Куплю душу

сэр Сергей, я к вашей фразе
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Неважно, что говорит герой, важнее, что он делает.
Безотносительно того, что говорилось выше. Звук в кино вторичен...Ну, вряд ли с вами согласятся звукорежиссёры и вообще все, кто занимается озвучкой. Да и режиссёры тоже как-то обращают внимание на "говорильню") Ну как вы передадите драматургию одним действием?? Снимите Гамлета, попробуйте убрать оттуда диалоги Шекспира и посмотрите, что получится. Это так, для примера просто. Люди общаются с помощью слов, не действия. Коммуникации между людьми в кино - неотъемлемая часть.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 23:54   #503
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ну, вряд ли с вами согласятся звукорежиссёры и вообще все, кто занимается озвучкой.
Да все равно, кто с этим не согласится. Это так и не иначе.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
у как вы передадите драматургию одним действием?? Снимите Гамлета, попробуйте убрать оттуда диалоги Шекспира и посмотрите, что получится. Это так, для примера просто.
Так, для примера


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Люди общаются с помощью слов, не действия. Коммуникации между людьми в кино - неотъемлемая часть.
Да не важно, как люди общаются. Кстати, язык тела древнее,выразительнее и правдивее вербального.
Дело не в общении. а в основе языка кино.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 00:17   #504
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Куплю душу

Именно потому что слова не важны немое кино и померло. Логично. А, поскольку диалоги не важны, все смотрят кино на неизвестных языках. Точно подмечено... Зачем весь этот дубляж? Только деньги тратить.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 00:21   #505
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Именно потому что слова не важны немое кино и померло. Логично. А, поскольку диалоги не важны, все смотрят кино на неизвестных языках. Точно подмечено... Зачем весь этот дубляж? Только деньги тратить.
Возможно, у вас получится перевернуть теорию кино. Пишите диссер.

Удачи.

И объясните, какое отношение это, затеянный неизвестно почему, теоретический киноведческий спор имеет отношение к обсуждаемой картине?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 00:31   #506
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Возможно, у вас получится перевернуть теорию кино. Пишите диссер.
Зачем? Уже масса всего написано на тему кино как аудиовизуальное искусство. Еще во време5на СССР кино так называли.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И объясните, какое отношение это, затеянный неизвестно почему, теоретический киноведческий спор имеет отношение к обсуждаемой картине?
Примерно как половина постов в этом топике. Хотя нет, большее - влияют ли плохие диалоги на результат?
Кстати, в чем-то вы правы. Если выключить звук хуже не становится. Даже... даже можно самому додумать.
Вот и отношение.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 00:35   #507
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Зачем? Уже масса всего написано на тему кино как аудиовизуальное искусство. Еще во време5на СССР кино так называли.
А основа языка кино? Тоже, блин, аудиовизульная?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Кстати, в чем-то вы правы.
а не в чем-то прав. А абсолютно прав.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 00:51   #508
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А основа языка кино? Тоже, блин, аудиовизульная?
Звук часть языка кино. Один из элементов киноязыка. Вас учили иначе? Удивительно.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
а не в чем-то прав. А абсолютно прав.
Сам себя не похвалишь? Нет, вы правы в том, что есть вещи где со звуком все плохо и без звука становится лучше. Или в "переводе Гоблина". Выкинуть из хорошего фильма диалоги - убить фильм. Ибо мы лишаем аудивизуальное произведение его части. Части языка. Хотя в аттракционе, типа "Аватара" диалоги третичны.
Или начнем говорить о том, что кино построенное на диалогах, это отдельный жанр? От "Девяти разгневанных мужчин", до наших "О чем говорят мужчины" и Ко.
Да и советское кино удиляло большое внимание диалогам. Марка Захарова вспоминать не буду, это отдельная область )
Есть фильмы действия, где диалоги можно убирать, менять, а результат не изменится. Есть кино, где диалоги процентов пятьдесят успеха. Разные подходы. Разные акценты.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 01:15   #509
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Куплю душу

Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Сам себя не похвалишь?
Что сказать-то, хотели? Вы себя хвалите, а я говорю, то что говорю.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Звук часть языка кино. Один из элементов киноязыка. Вас учили иначе? Удивительно.
Передергивать не надо. Не чему удивляться.

Я сказал, то, что сказал. И повторять не буду.

Звук в кинематографе вторичен. Киноязык, это, прежде всего, язык пластических образов.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Или начнем говорить о том, что кино построенное на диалогах, это отдельный жанр?
Повторяю, еще раз. Речь не о диалогах.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 01:31   #510
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Куплю душу

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что сказать-то, хотели? Вы себя хвалите, а я говорю, то что говорю.
Пока что себя хвалите только вы. Я о себе, вообще, не говорил до этого. Зачем?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Звук в кинематографе вторичен. Киноязык, это, прежде всего, язык пластических образов
Ок, считайте как угодно. Лень спорить. Знаю режиссеров, которые, радостно, вас поддержат и тех, которые придерживаются иной точки зрения.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Повторяю, еще раз. Речь не о диалогах.
Диалоги не звук? Или вы о субтитрах вспомнили? Вот субтитры, точно, лишнее. Рассеивают внимание. Хотя, не всегда. Но звуковое сопровождение было даже в немом кино. Сейчас удачная музыка в фильмах очень важна.
Но, да, вспомнил. Лень спорить. Когда много работы что-то на затяжные споры не тянет.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru