Сценарист.РУ
Старый 27.04.2014, 01:42   #16
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
А что он может, но не хочет?
Например - он здоровый, молодой мужик и он спокойно смотрит, как трахают его жену.

Вопрос - здоровый, молодой мужик ничего не может сделать? Учитывая, что противник не Шварценеггер?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:42   #17
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вопрос - почему он уходит от конфликтов и выбирает недеяние?
Действительно вопрос. Знаете, мне кажется было бы интереснее показать вот такого героя, с тем же набором событий, а потом отыграть на несколько лет назад, когда он бился с каждой сволочью, когда неистово пытался изменить мир к лучшему, но в итоге понял, что ничего это не дает.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (27.04.2014)
Старый 27.04.2014, 01:43   #18
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Это выбор очень многих. Стоит ли о них снимать фильмы?
Например, это был выбор Раневской... Стоило ли Чехову писать пьесу?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:45   #19
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вопрос - здоровый, молодой мужик ничего не может сделать? Учитывая, что противник не Шварценеггер?
Как-то мне один знакомый, который уже мертв, делился своим мнение об изменах. Он боялся не того, что жена ему изменит, а то, что об этом узнает и он, и другие. Ведь тогда ему придется что-то делать. А так, в неведении... Жену-то свою он давно не любит, и ему по-барабану, верна ли та ему.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (27.04.2014), Эспрессо (08.05.2014)
Старый 27.04.2014, 01:46   #20
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

сэр Сергей,

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Проблема в том, что мв, как раз, незападные люди. Поэтому, недеяние присутствует и в нашем менталитете и, даже в реликии, в богословии.
Да, верю. В менталитете людей, которые хоть чем-то отличаются от овоща.


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В драматургии, в общем, то же самое - недеяние - поступок и образ действия.
... и недеяние героя приводит? О, сюрприз, к недеянию?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Э нет. Там сложная конфликтология. Вопрос - почему он уходит от конфликтов и выбирает недеяние?
Вопрос, почему вы считаете, что он вообще что-то выбирает? Где об этом в фильме?

Когда я писала о не-деянии, квалифицирующемся как поступке, я имела ввиду, что таковое является поступком только если влечет юридические последствия. Никаких последствий в жизни героя от его не-деяния не наступило, нет никакой морали, нет и того, ради чего стоило снимать весь этот хлам.
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:48   #21
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Историю, выбранный визуальный стиль и образы я воспринимаю как типичный интеллигентский снобизм, когда "не для всех". Ни оригинальности, ни новшеств, ни аутентичности.
Простите, но не вяжется, как-то.

Снимают обычными художественными средствами, монтаж, вполне, тардиционен... Тут вы правы.

Но, как раз, оригинальность и новшества характернв для артхауса.... Тот же "Русский ковчег" - ПМ - одним кадром.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
А постановка - типичная помесь артхаузной тягучести, без всяких событий в кадре,
Не согласен. Событий в кадре, как раз, масса.

Взять, хотя бы, сцены уроков.

Вы заметили, кк конрастируют сцены ГГ с классом, со сценами- ГГ ыне работы?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
с бюджетными решениями из классического арсенала Эйзенштейна.
Не совсем понял... Эйзеншьейн, говоря нашим языком, экшн любил...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:52   #22
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Наташа Дубович,
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Вопрос, почему вы считаете, что он вообще что-то выбирает? Где об этом в фильме?
Например, в сцене сушки... Мог бы трахнуть девочку, тем более, девочка уже завелась иему хотелось - это снято, я бы сказал, весьма натуралистично, поэтому, я и применил такие слова...

Но не сделал этого. Это не выбор?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:53   #23
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Ого,

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Действительно вопрос. Знаете, мне кажется было бы интереснее показать вот такого героя, с тем же набором событий, а потом отыграть на несколько лет назад, когда он бился с каждой сволочью, когда неистово пытался изменить мир к лучшему, но в итоге понял, что ничего это не дает.
Да-да, такое кино было бы интересно. Дуга характера и все такое.



Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Как-то мне один знакомый, который уже мертв, делился своим мнение об изменах. Он боялся не того, что жена ему изменит, а то, что об этом узнает и он, и другие. Ведь тогда ему придется что-то делать. А так, в неведении... Жену-то свою он давно не любит, и ему по-барабану, верна ли та ему.
Эм, не потому ли, что мертв?



сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Например, это был выбор Раневской... Стоило ли Чехову писать пьесу?
Не сравнивайте, в ВС мы видим упадок сословия, века и аристократического института в целом (должны увидеть). В Глобусе мы видим упадок одной никчемной жизни. Вопрос же в том, чтобы выделить типическое. А наш географ - типичен? Не уверена. Наоборот, каждый считает свою маленькую жизнишку наполненной героическими усилиями и глубоким смыслом. Поэтому географ сочувствия не вызывает. То есть не только потому, что он яйца на сучок повесил. А потому что сделал это неинтересно.
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:56   #24
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Ого, заметим

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
что об этом узнает и он, и другие.
А в фильме, и он и другие прекрасно знают кто, когда и в каких позах.

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Ведь тогда ему придется что-то делать. А так, в неведении...
А ГГ не просто, в ведении, он еще, фактически, подталкивает коллегу к своей жене...

В этом разница...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 01:57   #25
Наташа Дубович
Заблокирован
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

сэр Сергей,

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Например, в сцене сушки... Мог бы трахнуть девочку, тем более, девочка уже завелась иему хотелось - это снято, я бы сказал, весьма натуралистично, поэтому, я и применил такие слова...
Но не сделал этого. Это не выбор?
Нет. Выбор - это когда нечто осознается как выбор. В случае же с географом мы имеем дело с классическим вытеснением. По крайней мере, этот внутренний выбор, если он и был, нам не показали. Поэтому я исхожу из того, что его не было. Я даже не могу сказать, что он испугался. Ведь как мы помним, он сам подтолкнул девочку к такому поведению своими аматорскими фоточками природы. Но там и страха я не увидела - нет соответствующих сцен. Пустой он, как медный тазик. Думаю, об этом кино. Правда, смотреть на это неинтересно по-прежнему.
Наташа Дубович вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (27.04.2014)
Старый 27.04.2014, 02:03   #26
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
оригинальность и новшества характернв для артхауса....
Приглядитесь внимательно, на самом деле всё наоборот. Но я не удивляюсь, поскольку вы воспроизводите расхожий миф. Это как раз и есть та сама пропаганда всяких бездарностей, которая позволяет им монетизировать свою бездарность..)) Подумайте над этим и вы убедитесь сами.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тот же "Русский ковчег" - ПМ - одним кадром.
Это чистый маркетинг на выпендрёже.

Новаторство, это когда Спилберг создаёт эстетику изображения войны (в Спасти рядового Райена), со всеми этими короткими выдержками, "ручной" камерой, тусклыми красками (плёнка проявлялась специальным образом) и т.д., которая стала стандартом и используется поныне в фильмах разных жанров, а так же в видеоиграх.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не согласен. Событий в кадре, как раз, масса.
Взять, хотя бы, сцены уроков.
Вы заметили, кк конрастируют сцены ГГ с классом, со сценами- ГГ ыне работы?
В тех кусках, которые видел, ничего такого нет. Но, допускаю, что могут быть и достойные решения. Увы, я никогда об этом не узнаю.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не совсем понял... Эйзеншьейн, говоря нашим языком, экшн любил...
Скажем так: он проповедовал монтаж открыточными планами. В сабже есть бюджетные кадры в таком духе, потому я их и упомянул.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 02:05   #27
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Наташа Дубович,
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Не сравнивайте,
От чего же? Вы же сами сравниваете. Не в пользу Географа, но. все же
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
А наш географ - типичен? Не уверена.
Вполне типичен - нереализованный человек - типичный образ для жестокого мира, которому вы поете дифирамбы. Ну не рожден сапоги тачать и бабло зашибать...

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Наоборот, каждый считает свою маленькую жизнишку наполненной героическими усилиями и глубоким смыслом.
Именно, поэтому, стремиться реализовать себя... А ГГ, именно. реализации и лишен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 02:05   #28
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Почему-то вспомнилось кино "Эксперимент", где одних на время сделали зэками, а других охранниками. Все вели себя по-разному, а самым тихим оказался бывший военный. Он просто хотел отбыть свой срок и получить деньги никуда не влезая. И другим это советовал. Но было ясно, что не и-за трусости он такой, а как раз из-за боевого опыта. Он один лишь только и понимал, куда может завести эта игра.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 02:06   #29
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович Посмотреть сообщение
Выбор - это когда нечто осознается как выбор. В случае же с географом мы имеем дело с классическим вытеснением.
Целую ручки!
Только вот хотел написать тоже самое, только не используя терминов психологии.

p.s.
С точки зрения драматургии тут вообще нет мотивов у ГГ, потому и истории нет.
И потому Сэр Сергей ищет чёрную кошку в тёмной комнате, а её там нет.

p.p.s.
Даже не важно осознанно это сделано или нет, факт в том, что фильм снимали
не слишком компетентные люди, целящиеся только на фестивальную публику,
которая любит такую ерунду мусолить, равно как и всякий порожняк.
И этой публике не важно, что истории нет, достаточно будет кишок на полу,
или жёсткого анального проникновения, ведь это так концептуально...))

Последний раз редактировалось Арктика; 27.04.2014 в 02:14.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 02:09   #30
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Географ глобус пропил

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Почему-то вспомнилось кино "Эксперимент", где одних на время сделали зэками, а других охранниками. Все вели себя по-разному, а самым тихим оказался бывший военный. Он просто хотел отбыть свой срок и получить деньги никуда не влезая. И другим это советовал. Но было ясно, что не и-за трусости он такой, а как раз из-за боевого опыта. Он один лишь только и понимал, куда может завести эта игра.
Были реальные такие эксперименты, забыл как зовут исследователя. У этих экспериментов даже есть название..

Он в разных странах это делал, результат - жесть. А ведь всего лишь внутривидовая агрессия..
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru