Курилка. Часть 137

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вот для вас специально нашел лекцию.

На хрена мне ваша лекция?
Сами-то ее послушали? Это лекция по системному анализу и в ней нет ни слва, опровергающего меня

Вы сами послушайте эту лекцию.

Сообщение от Кинофил

Потратьте 45 минут, дабы не писать бреда.

Пока. к моему сожалению, безграмотный бред несете вы.

Сообщение от Кинофил

Нахватались умных слов, не зная их значения.

Вы в умели? Несколько выше вы путались в терминах, проявили полное незнаие терминологии, полнейшее невладение темой и материалом, говоря о потребностях и т.д.
А знания о теории систем скопировали из Википедии.

Кстати, спасибо. Хорошая лекция. И, вы бы не сослались бы на нее, если бы сами слушали.

Она, эта лекция, доказывает, что я прав, а вы ни черта не знаете

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Повторяю, революция - объективный процесс. Если революция не началась, никто, не Ленин, ни Спартак не могут ее начать. Революция это процесс, который не зависит от воли человека.

Совершенно верно. Буржуазная революция произошла, но без Ленина. Ленину это не понравилось, тогда он организовал государственный переворот под названием социалистическая революция. Вы сами доказали необъективность и неестественность этого процесса, приведшего к тоталитаризму.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

На хрена мне ваша лекция?
...

Чтобы вы идиотом не выглядели.
Потому как вы пишете какую-то отсебятину и близко к ней не относящуюся.

Сам я попробовал вам объяснить что это за теория. Но вы обвинили меня в незнании.

Сообщение от Кинофил

Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."

Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Посмотрите лекцию. Не позорьтесь.

Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.

Но, вы, как мастер хуцпы, нападаете Ибо считаете, что если будете атаковать, несмотря на безграмотность, если будете ссылаться на материалы, которые сами же не смотрите, вы докажете, что вы профессор?

Вот этого бреда вы бы не написали, если бы вы знали ее содердание вы бы этого:

Сообщение от Кинофил

Там и о "черных ящиках" для уровня абстракции и о другом.

Не написали бы. потому что этого там нет

Сообщение от Кинофил

В отношении Спартака я предложил вам абстрагироваться.

От чего абстрагироваться? Спартак - конкретная историческая личность, действовавшая в определенных исторических условиях. И его восстание не было революцией.

Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?

Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,
...
Вы не слушали этой лекции. Потому продолжаете позорится и нести бредятину.
...

Ну так послушайте вы.
Я слушал лекции в институте давно. Тут полистал - оказывается помню более-менее.


Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Чтобы вы идиотом не выглядели.

Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию

Там нет ни слова того, о чем вы написали.

Сообщение от Кинофил

Тогда послушайте хоть лекцию преподавателя, хотя, вероятно, вы и его обвините в незнании.

Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.

Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.

Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

...
Я так понимаю, вы хотели спросить - Возможна ли была бы феодальная революция во времена Спартака?

Нет. Не была. Потому что производительные силы, еще, находились в соответствии с производственными отношениями

Умничка. Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Пока что идиотом выглядите вы. Потому что вы сами не слушали эту лекцию

Там нет ни слова того, о чем вы написали.

Там нет ни слова из вашей википедической ссылки.

Ну правда, вы сами-то, хоть изучайте материалы на которые ссылаетесь.

Оскорбляь меня вы можете сколько угодно. но. ведь, кто-то вашу лекцию послушает и убедится, что вы врете и не слушали ее сами
Впрочем, играть в шахматы с голубем-вами, мне, право, надоело.

Там именно то, что я написал

Сообщение от Кинофил

Теория систем создана для абстрагирования любых систем, что живой материи, что физического мира.
Какие биологические объекты? Описание одними терминами. Для систематизации. Работа с "черными ящиками"."

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Конечно, я специально дал ссылку чтобы всем показать, что я ничего не знал по этой теме.

Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Та же беда и с Октябрьской революцией.
До социалистического строя производственные отношения не доросли.

Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Именно так, иаче вы бы писали из головы, а не копировали Википедию. И послушали бы лекцию - там все, что говорил я и ни слова из того, что говорили вы

Зачем из головы, если проще скопировать?

Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.

Система это весьма абстрактный объект. Магнитофон - система, этот сайт - система. Даже ваш пост - система. Все это можно рассматривать как системы.

Так или не так?

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Нет не та. Потому что Октябрьская революция - лишь часть объективного Мирового процесса который начался помимо воли людей задолго до Октября 17-го и не в России.

А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Уже давно доказано обратное и подтверждено конституционным судом, что оно не было демократическим из-за контролирующей роли единственной партии, которая подменила выборные демократические органы и влияла на все стороны жизни человека.

Кем доказано? Когда? Давайте ссылки на доказательства.

В СССР были выборы и была политическая система не похожая на англо-саксонскую.

Потом произошла контрреволюция и конституционный суд принял, всего-лишь политическое решение.

В СССР была демократия - это исторический факт. А капиталисты и их прислужники говорят, если, что, если не как в Американии - недемократия.

Но, вы же умный и образованный человек. Демократия в Афинах была не похожа на демократию в Риме.

Так какая демократия "настоящая"? нигде не написано, что должно быть много партий.

Демократия - власть демоса, то есть большинства народа. А форм осущствления этой власти может быть множество.

[Кинофил]

Вот лекция по системам Факультета Прикладной Информатики
http://fpi-kubagro.ru/opredeleniya-ponyatiya-sistema/

Одних определений больше 20.
Не договориться ученым что считать за систему, чтобы описать целиком. Любое гавно подпадает под Систему

По мне самое верное
"Термин «система» означает соединение, составленное из частей."

1)Система – это совокупность элементов или отношений, закономерно связанных друг с другом в единое целое, которое обладает свойствами, отсутствующими у элементов или отношений их образующих.
2)Термин «система» означает соединение, составленное из частей.
3)Система – комплекс элементов, находящихся во взаимодействии и единстве (Л. Берталанфи).
4)Система есть объект, целостность которого обеспечивается совокупностью связей и отношений между группами элементов, объединенных развернутыми в пространстве и во времени структурами (М. Сетров).
5)Система – целое, образованное взаимоподчинением составляющих его частей, элементов (Энциклопедический словарь).
6)Система – это множество связанных действующих элементов (О. Ланге).
7)Система – порядок, обусловленный планомерным, правильным расположением частей в определенной связи (Краткий словарь иностранных слов).
8)Система – соподчиненная сложная взаимосвязь частей, выражающая в своих противоречивых тенденциях, в своем непрерывном движении высшее единство – развивающуюся организацию (Шмальгаузен И.).
9)Система есть отражение в сознании субъекта … свойств объектов и их отношений в решении задач исследования, познания (Черняк Ю.).
10)Система – техническое устройство, представляющее собой совокупность взаимосвязанных сооружений, машин, механизмов, служащих единой цели.
11)Система – понятие, служащее для воспроизведения в знании целостного объекта (Блауберг И.).
12)Система: множество взаимосвязанных элементов, каждый из которых связан прямо или косвенно с каждым другим элементом, а два любые подмножества этого множества не могут быть независимыми (Акофф Э.).
13)Система – это устройство, структура, представляющая собой единство взаимно связанных частей (словарь русского языка).
14)Системой называется совокупность любым способом выделенных из остального мира реальных и воображаемых элементов, если
заданы связи, существующие между элементами;
каждый элемент внутри системы считается неделимым;
с миром вне системы система взаимодействует как целое;
при эволюции во времени совокупность будет считаться единой системой, если между ее элементами в разные моменты времени можно провести однозначное соответствие.
(«Системные исследования»)
15)Система – это совокупность элементов, образующих единство при выполнении определенной задачи.
16)Система есть способ решения проблемы.
17)Система – это совокупность структурных элементов, выделенных из внешней среды и взаимодействующих между собой в направлении строго определенной цели.
18)Система – совокупность каких-либо элементов, единиц, объединяемых по общему признаку (словарь русского языка).
19)Понятие «система» – это средство борьбы со сложностью, способ найти простое в сложном.
20)Под системой понимается единство целей, ресурсов и строения (структуры), свойства которого определяются отношением входящих в рассматриваемую совокупность объектов (элементов).
21)Система – множество связанных между собой элементов, составляющих определенное целостное образование (Философский словарь).
22)Система – это множество элементов, поставленных в отношение друг к другу, необходимое и достаточное для наличия функционального свойства данного множества (Сагатовский В.).
23)Система – совокупность частей, связанных общей функцией.
24)Система – взаимосвязь представлений, понятий, норм, подчиненных какому-либо руководящему принципу.
25)Система – это целостный комплекс взаимосвязанных элементов; элементы системы являются системами более низкого порядка.
26)Система – единство целей, ресурсов, строения (структуры).
27)Система – совокупность методов, принципов осуществления чего-либо (Словарь русского языка).
28)Система – это множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство (Советский энциклопедический словарь).

А вот примеры Систем
1 – автозаправочная станция, 2 – автоклав, 3 – автомобиль, 4 – автоответчик, 5 – акваланг, 6 – аквариум, 7 – арифмометр, 8 – аспирантура, 9 – ателье мод, 10 – ателье проката, 11 – АТС, 12 – архив, 13 – аукцион, 14 – аэробика, 15 – аэропорт, 16 – аэрофлот, 17 – банк, 18 – бензоколонка, 19 – библиотека, 20 – биржа, 21 – больница, 22 – буфет, 23 – велосипед, 24 – вентилятор, 25 – вертолет, 26 – вернисаж, 27 – видеосалон, 28 – военное училище, 29 – вокзал, 30 – ВУЗ, 31 – выставка, 32 – газета, 33 – гастроном, 34 – горисполком, 35 – город, 36 – городской транспорт, 37 – госстрах, 38 – гостиница, 39 – грузовик, 40 – ГЭС, 41 – деканат, 42 – дача, 43 – детский сад, 44 – дискотека, 45 – ДНД, 46 – доклад, 47 – забор, 48 – завод, 49 – замок, 50 – зачет, 51 – звонок, 52 – зоомагазин, 53 – зоопарк, 54 – индивидуальная трудовая деятельность, 55 – ипподром, 56 – интернат, 57 – исправительно-трудовая колония, 58 – календарь, 59 – каталог, 60 – качели, 61 – кемпинг, 62 — кинотеатр, 63 – книга, 64 – контактные линзы, 65 – концерт, 66 – комиссионный магазин, 67 – компьютер, 68 – колодец, 69 – кооператив, 70 – кофемолка, 71 – кулинария, 72 – курорт, 73 – кухня, 74 – лекция, 75 – люстра, 76 – лупа, 77 – лотерея, 78 – лифт, 79 – лечебно-трудовой профилакторий, 80 – магазин, 81 – магнитофон, 82 – мельница, 83 – микрофон, 84 – микроскоп, 85 –милиция, 86 – министерство, 87 – мозг, 88 – молокозавод, 89 – музей, 90 – мясорубка, 91 – народное хозяйство, 92 – НЛО, 93 – НИИ, 94 – общежитие, 95 – общество потребителей, 96 – огнетушитель, 97 – оранжерея, 98 – оркестр, 99 – отель, 100 – ОТК, 101 – отрасль, 102 – очки, 103 – парикмахерская, 104 – пианино, 105 – пишущая машинка, 106 – планирование, 107 – плотина, 108 – поликлиника, 109 – профком, 110 – профсоюз, 111 – профилакторий, 112 – птицеферма, 113 – промышленность, 114 – прокуратура, 115 – противогаз, 116 – радио, 117 – регион, 118 – реклама, 119 – ректорат, 120 – робот, 121 – ротапринт, 122 – рынок, 123 – реферативный журнал, 124 – салон мод 125 – самолет, 126 – санаторий, 127 – сберкасса, 128 – светофор, 129 – семинар, 130 – склад, 131 – спортзал, 132 – спортшкола, 133 – стадион, 134 – стройотряд, 135 – супермаркет, 136 – суд, 137 – счеты, 138 – студия, 139 – таможня, 144 – ТАСС, 145 – типография, 146 – трактор, 147 – транспорт, 148 – трамвай, 149 – турбаза, 150 – турбина, 151 – телефон, 152 – тюрьма, 153 – универмаг, 154 – универсам, 155 – учебник, 156 – факультет, 157 – фотоаппарат, 158 – хлебозавод, 159 – химчистка, 160 – хозрасчет, 161 – хор, 162 – цех, 163 – цирк, 164 – циркуль, 165 – филармония, 166 – часы, 167 – чемпионат, 168 – швейная машина, 169 – школа, 170 – школа менеджеров, 171 – экзамен, 172 – энциклопедия, 173 – ярмарка.

[сэр Сергей]

Кинофил, хватит врать и передергивать Хотя... Собственно, что вам, еще остается - оскорбления, ложь и передергивание и побольше постов в минуту. Только так можно прикрыть незнание и безграмотность. .

Сообщение от Кинофил

Ага. Про то что системы на основе биологических объектов.

Ложь. Я ничего такого не говорил. Я говорил, что система ведет себя подобно биологическому объекту. И это факт.

Даже понятия, описывающие систему, "биологические" - состояние, эволюция, жизненный цикл, поведение...

Сообщение от Кинофил

А почему тогда восстание Спартака не часть объективного Мирового процесса?

Потому что система Мирового рабовладения находилась в гомеостазе и не накопила, еще критической массы противоречий.

И восстание Спартака это был локальный бунт людей. желающих изменить личное социальное положение.