Курилка. Часть 137

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

А чего странного, вы и кирюши до сих пор в этой шайке. Значит, это как-то связано с самообманом, уровнем интеллекта, генами и образованием.

Ну, вы вон тоже в параллельной реальности, абсолютно не воспринимаете ни действительность, ни факты, причём железные. Это, ну, немножко тоже связано с отсутствием мозгов, необразованностью, дремучестью и ранним маразмом. Там же и кинофилы, одессы-мамы и прочая шобла дурачья и мерзавцев - великолепное доказательство оного, ага

[Крыс]

Вот хоть этот перл разобрать бегло:

Сообщение от Фантоцци

Некоторые бывшие царские офицеры вынужденно сражались на стороне красных. Это же идея Троцкого - напугать их расстрелом семьи.

1. Зачем это было кому-то нужно? Я так понимаю, больше некому было воевать, приходилось как-то выкручиваться. Ловить штабс-капитанов, ненавидевших большевиков, искать их семьи, брать в заложники. Потом этих "завербованных" вооружать, кормить и поить, и отправлять воевать. Это такая была необходимость, наверное, ага!

2. Офицеры как бы не очень нужны на передовой в кач-ве рядовых бойцов. Последних-то хватало, а если нет, набрать всегда можно было. Ценность их состоит в умении командовать, потому как обучены военной науке. И вот представьте, вы доверяете взвод или роту солдат, а это уровень лейтенанта и капитана, человеку, который вас ненавидит люто, и вы ещё угрожаете убить его семью!

Вы будете ждать от него великих побед? Будет он беречь солдат и умело ими командовать? Да он всех положит в первом же бою, и поди докажи, что специально - это ведь война! Или ещё условие ему поставите, чтоб обязательно побеждал, а если нет, детишек будете расстреливать?

3. Но даже если нет, ок, повоевал он, и что с ним дальше делать? Отпустить, мол, забирай семью и иди с миром? И куда он пойдёт, что будет делать? А если таких, как пишут ваши историки, были сотни и тысячи? Вот как вы всю эту ситуацию себе представляете?..

Я вот этим вот анализом ваших идиотизмов не занимаюсь детально, потому как смысла нет. Но если начать разбирать, да сопоставить с другими потоками сознания, точно останется за справочник психиатра браться. Образованный, млять

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Вот хоть этот перл разобрать бегло:
1. Зачем это было кому-то нужно? Я так понимаю, больше некому было воевать, приходилось как-то выкручиваться. Ловить штабс-капитанов, ненавидевших большевиков, искать их семьи, брать в заложники. Потом этих "завербованных" вооружать, кормить и поить, и отправлять воевать. Это такая была необходимость, наверное, ага!
...

Нужны были профессионалы для Красной Армии, а они по добру не хотели идти. Семьи брали в заложники.
Институт комиссаров именно оттуда. Два командира, потому как реальный командир политически неблагонадежен, вот к нему и приставляли другого командира - не профессионала, но верного партии.

А куда им было идти, после того, как сами Красным победу принесли? Остались в армии.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Нужны были профессионалы для Красной Армии, а они по добру не хотели идти. Семьи брали в заложники

Папа, ну где же море

[сэр Сергей]

Буква ЙО,

Сообщение от Фантоцци

Существуют два указа Президента по которым деятельность кпсс была запрещена на территории РФ и кратко обосновывается её преступная деятельность.

Они недействительны

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Папа, ну где же море

Вам уже несколько раз объяснили где.

Большевики сами разложили армию, а потом понадобилась самим. А как ее быстро создать без профессиональных военных - никак.
Надо отдать Троцкому должное - создал.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вам уже несколько раз объяснили где.

Вам тоже объясняли, но до вас никак не дойдёт элементарное. Миф о заложниках создан для того, чтобы как-то объяснить простой факт - царские офицеры переходили на сторону большевиков с оружием в руках.

Если принять как данность то, что они видели большой потенциал в самой идее, развалится карточный домик из либерастических бредней про нечеловеческую суть большевизма, которую в штыки принимали абсолютно все "правильные", которые за царя и отечество.

И объяснить этот страшно неудобный, убийственный факт не так, как оно было, но вменяемо и правдоподобно, невозможно. Вот и налепили ереси "историки", а такие, как вы, в это верят. Всё просто

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

И объяснить этот страшно неудобный, убийственный факт не так, как оно было, но вменяемо и правдоподобно, невозможно. Вот и налепили ереси "историки", а такие, как вы, в это верят. Всё просто

Указ этот подписан Лениным, а идея принадлежала Троцкому. Поройтесь в интернете, вам всё нужно разжёвывать, рассказывать, бестолковый из вас студент. Февраль 1918 года.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Вам тоже объясняли, но до вас никак не дойдёт элементарное. Миф о заложниках создан для того, чтобы как-то объяснить простой факт - царские офицеры переходили на сторону большевиков с оружием в руках.

Если принять как данность то, что они видели большой потенциал в самой идее, развалится карточный домик из либерастических бредней про нечеловеческую суть большевизма, которую в штыки принимали абсолютно все "правильные", которые за царя и отечество.

И объяснить этот страшно неудобный, убийственный факт не так, как оно было, но вменяемо и правдоподобно, невозможно. Вот и налепили ереси "историки", а такие, как вы, в это верят. Всё просто

Переходили, как Красная армия стала явно побеждать. Все идут к победителю.
А начало было заложено именно так. Принудительной мобилизацией и угрозами.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Они недействительны

Расскажите нам про это, пож-ста. С документами об отмене.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Указ этот подписан Лениным, а идея принадлежала Троцкому. Пройтесь в интернете

Не хочу рыться. Раз вы утверждаете, дайте ссылку на указ Ленина, в котором приказным порядком утверждается данное действие - брать в заложники семьи офицеров, чтобы заставить их воевать. Жду.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Не хочу рыться. Раз вы утверждаете, дайте ссылку на указ Ленина, в котором приказным порядком утверждается данное действие - брать в заложники семьи офицеров, чтобы заставить их воевать. Жду.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2% D0%BE_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9A%D1%80% D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D 0%B8%D0%B8


Уже в конце июля 1918 года вводится принудительная регистрация бывших царских офицеров, военных чиновников и военного персонала в возрасте от 21 до 26 лет, которую многие офицеры проигнорировали. 23 июля 1918 года Троцкий пишет для «Известий» программную статью «Офицерский вопрос», 30 сентября 1918 года своим декретом фактически объявил, что берёт в заложники членов семей «военспецов», несколько писем Троцкого, подтверждавших подобную практику, зафиксированы также в декабре 1918 года.

13 октября 1918 года Троцкий в своей докладной записке, отправленной Ленину, Свердлову, Склянскому и Дзержинскому, предложил освободить из тюрем всех офицеров, против которых не было выдвинуто серьёзных обвинений, при условии, что они будут служить в Красной армии. При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы[13]. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности». В целом, курс на широкое привлечение в Красную армию бывших царских офицеров, и драконовские меры для обеспечения их лояльности большевизму, был, помимо Троцкого, одобрен также рядом других большевистских лидеров, в частности, Предсовнаркома Лениным и Командующим Восточным фронтом Вацетисом И. И. В общих чертах такой курс был одобрен V Съездом Советов в июле 1918 года.

[Крыс]

Да хотя ладно, ни хера вы, конечно, не найдёте. Вот вам краткая, ну специально для вашего ай-кью, справочка, откуда растут ноги у этого мифа. А дальше уж можете рыться, быстро найдёте подробнейшее опровержение вашей чуши

https://histrf.ru/lyuboznatelnim/his...-voienspietsov

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да хотя ладно, ни хера вы, конечно, не найдёте. Вот вам краткая, ну специально для вашего ай-кью, справочка, откуда растут ноги у этого мифа. А дальше уж можете рыться, быстро найдёте подробнейшее опровержение вашей чуши

https://histrf.ru/lyuboznatelnim/his...-voienspietsov

Вы читайте, что постите. Такой же дурак как вы статью писал. Прямо в ней приказ об аресте.

Приказ Троцкого от 30 сентября 1918 г. гласил: «Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестер, братьев, жён и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т[оварища] Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей».

[Крыс]

Кинофил, и вы просвещайтесь, что это были за спецы, каков был их статус и в чём заключалась идея "бесчеловечного заложничества". Из википедии я вам тоже могу натащить вырванных из контекста и не подкреплённых ничем вроде как фактов, и интерпретировать их как угодно. Но вот как было на самом деле, надо уже разбираться.