Курилка. Часть 169

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Праздник не приходит. Бордюрыч, Ротфейлер и Корон украли Рождество и Новый год.

Ну мы ж проглотили и фактическую отмену Дня Победы, и запрет на посещение кладбищ в Родительскую субботу, и без Рождества и НГ обойдемся и утремся масками.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

обойдемся и утремся масками

А вот хз, я уже в этом не уверен...

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

А вот хз, я уже в этом не уверен.

Да ведь живем и уже привыкли к миру абсурда. Что ни новость, то очередной перл чиновников.

На корпоративах маски и перчатки разрешат снимать только за столом.
Власти Москвы рассказали, как вести себя на новогодних корпоративах с учетом коронавирусных ограничений. Все гости обязаны будут носить маски и перчатки, снимать которые можно только за столом, заявил ТАСС начальник Главконтроля Данчиков.
Кроме того, участвовать в корпоративе должны не более 50 человек. Собравшиеся должны соблюдать социальную дистанцию, а завершить мероприятие нужно до 23:00.
За нарушение коронавирусных правил Данчиков грозит штрафовать как людей, так и организации. Штраф за нарушение масочно-перчаточного режима для физлиц — 4 тысячи рублей, для юрлиц — до 300 тысяч, а при повторном нарушении им светит закрытие на срок до 90 суток.

Поел - снял маску, пошел танцевать одел маску и перчатки и соблюдаешь соц.дистанцию. Нет, граждане - товарищи, мне кажется что я сплю и какой-то дурацкий сон вижу. Вот никогда не думала, что выражение "молчать в тряпочку" настолько буквально в жизнь претворится.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Где тонко там и рвется. Страны периферийного капитализма - слабое звено в Мировой системе капитализма. Периферийные олигархи, как правило, тупые и жестокие, до патологии жадные, да и делиться им не особо чем есть.
У периферийных капиталистических стран нет "жирка" которым можно поделиться с трудящимися, чтобы те не лезли на баррикадки.

У меня на этот вопрос, почему социализм закрепился в полуфеодальных, с преимущественно патриархальным укладом, странах, есть своя антинаучная гипотеза, а может быть, даже теория. В этих странах было сильно развито общинное сознание, то, что сейчас называется корпоративизмом. Атомизированный индивид сам по себе там не представлял никакой ценности. "Самурай без клана - не самурай". Наверное, плохо быть шудрой, но настоящие ужасы начинались, как раз тогда, когда человек оказываелся вообще вне всякой общины, касты, клана, сообщества. Он оказывался полным, никому не нужным изгоем.

Буржуазные свободы там тоже никого особо не волновали, словосочетания "китайская демократия" и "японская демократия" до сих пор звучат как-то неестественно и искусственно, потому что там никакой демократии не может быть в принципе, хотя, скажем, американцы насадили в Японии какие-то демократические институты, есть партии, выборы и т.п., но реальная общественная жизнь строится по другому. До сих пор сильна конфуцианская идеология (а, может быть, даже является основополагающей).

Японца не волнуют его права. Ему важно, насколько он хорошо выполняет свои обязанности. Это определяет его ценность и самооценку. Я не могу вспомнить японца, который бы боролся за "права человека". Это, во всяком случае, редкое, нетипичное явление. Не нужны им права, права в европейском их понимании.

А европеец уже в первой половине 20-го века был развращён капитализмом, идеологией индивидуализма, общинное сознание было разрушено. Поэтому социализм там не прижился. Потому что в Европе, в её системе приоритетов, ценен атомизированный индивид, которому никто не указ, кроме Уголовного Кодекса.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Японца не волнуют его права. Ему важно, насколько он хорошо выполняет свои обязанности

Ага, заберите у него зп 3000 уе, норм соцпакет и прочие плюшки, которые окупаются его тяжким трудом - вот тогда и проявится его гипотетический пофигизм к себе любимому. Всё это мифы, на самом деле. Да и никакого социализма в Японии сроду не было

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Всё это мифы, на самом деле.

Мне показалось, что я преувеличиваю. Набрал в Инете "Правозащитные организации Японии" и другие похожие теги. Всезнающий Интернет почти ничего не смог ответить удобовразумительно. Ну, борются там за права буракуминов (каста такая), ещё какие-то лгбт-шники... Мелочи жизни, короче.

Сообщение от Крыс

Ага, заберите у него зп 3000 уе, норм соцпакет и прочие плюшки, которые окупаются его тяжким трудом - вот тогда и проявится его гипотетический пофигизм к себе любимому. Всё это мифы, на самом деле.

Миф, как раз, в том, что там якобы слишком жирно и нет социальных противоречий.

Да, кстати, есть Коммунистическая Партия Японии. 320 тыс., 8% в парламенте. Партия, заметь, никогда не была просоветской и с падением СССР не разбежалась и не самораспустилась, как в братских (?) странах Варшавского Договора.

Сообщение от Крыс

Да и никакого социализма в Японии сроду не было

Я просто привожу пример мышления, сформированного в данной культурной среде, где психология крепко замешана на конфуцианстве и буддизме. Это вполне относится к Китаю.

Культурные отличия весьма глубоки . Это нельзя игнорировать.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Набрал в Инете "Правозащитные организации Японии" и другие похожие теги. Всезнающий Интернет почти ничего не смог ответить удобовразумительно.

Это ничего не значит. В Японии сильная оппозиция действующей власти, которая имеет нехилую поддержку населения - по причинам именно внутренней политики и социалки. То, что борьба за права и тп там имеет иную форму, чем в Европе - дело десятое.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, борются там за права буракуминов (каста такая), ещё какие-то лгбт-шники... Мелочи жизни, короче.

Просто остальное не освещается в наших СМИ и русскоязычном инете, тк мало кому интересно.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Миф, как раз, в том, что там якобы слишком жирно и нет социальных противоречий.

Достаточно жирно. Но и разрыв между бедными и богатыми тоже немалый - как в любой кап.стране. И он неуклонно растёт.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, кстати, есть Коммунистическая Партия Японии. 320 тыс., 8% в парламенте. Партия, заметь, никогда не была просоветской и с падением СССР не разбежалась и не самораспустилась, как в братских (?) странах Варшавского Договора.

И о чём это говорит? В РФ КПРФ тоже не на последнем месте, но социализмом тут и не пахнет...

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я просто привожу пример мышления, сформированного в данной культурной среде, где психология крепко замешана на конфуцианстве и буддизме.

Мне кажется, это представление о среднестатистических японцах уже изрядно устарело.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

У меня на этот вопрос, почему социализм закрепился в полуфеодальных, с преимущественно патриархальным укладом, странах, есть своя антинаучная гипотеза, а может быть, даже теория.

Начало понравилось, а вот дальше... Вот что думаю я.
Сначала про Японию. Во первых там не будизм и конфунцианство как в Китае, а синтаизм. Довольно интересное религиозное мировозрение. Дальше, Япония лидирует по числу самоубийств в мире, как раз таки потому что люди сгорают на работе ради чести. Из-за подавления собственного индивидуализма, они проецирует это во вне. Вот по тамошним верованиям каждая вещь имеет свой дух, который может даже обидиться и отомстить хозяину за плохое обращение. Понимаете да? Люди четкие винтики в системе, а вещи с индивидуальностью.
Далее. Вы помните под какими лозунгами вся страна в перестройку радостно начала рушить советский строй? Долой уравниловку! Свобода слова! И во многом были правы кстати, ибо романтики начала 20-го века считали что "Человек -это звучит гордо" и социализм должен дать возможность развития для каждого. В перестройку даже про капитализм не говорили, а выдвинули идею "социализма с человеческим лицом". Первые колхозы больше капиталистические предприятия, настоящие АО, где каждый акционер имеет право голоса. Люди поняли, что выгоднее в складчину купить трактор и вспахать всю землю, чем в одиночку ходить за плугом. Я согласна с вами лишь в том, что люди в патриархальных обществах с остатками феодализма приняли быстрее социализм, чем те кто уже вжился в капитализм. Но думаю, что это не столько из-за приверженности идеи общинности, сколько из-за возможности наблюдать со стороны за капиталистическими соседями и учитывать их ошибки. Как сделать шаг в сторону научного прогресса и при этом избежать проблем , характерных для индустриализации кап. стран? Да, правильно сделать рабочих хозяевами завода, пуская прибыль на постройку школ и больниц для работников, а не в карман олигарху владельцу.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Достаточно жирно.

Эти упомянутые тобой 3000 у.е. надо сопоставить с ценами. И как насчёт пенсионного возраста 70 лет? Ну, кто доживает, могут целыми днями лечиться и ездят за границу, это правда. Там надо смотреть подробно, по отдельности, что и как.

Сообщение от Крыс

Мне кажется, это представление о среднестатистических японцах уже изрядно устарело.

То есть, конфуцианство и буддизм на мировоззрение японцев никак не отобразились и не влияют???

Вот взять, например, нас, русских. Мы считаем, что мы, русские - сами по себе русские. Однако мы такие, какими нас сотни лет формировала европейская культура (в том числе - христианство), к которой мы всецело относимся. Мы этого не замечаем, лицом к лицу лица не увидать(с).

Ну, кое-что о среднестатистических японцах. В Японии насчитывается 300 тыс. добровольных организаций местного самоуправления (аналоги наших волонтёрских организаций). У нас - чуть больше полутора тысяч (по крайней мере, столько зарегистрировано на "Добровольцы России"). Даже если их на порядок больше - соотношение не в нашу пользу.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тетя Ася

Во первых там не будизм и конфунцианство как в Китае, а синтаизм

Синтоизм тесно переплёлся с буддизмом, с которым мирно сосуществовал сотни лет. Чтобы понять разницу менталитетов, представьте себе, как, если бы славянское жреческое язычество в России тысячу лет мирно сосуществовало бы с православием - официально!!! Скажем, на Старомосковской Руси, где даже гулянья на Масленицу считались "бесовскими игрищами"...

Сообщение от Тетя Ася

Япония лидирует по числу самоубийств в мире

Я тоже так думал. Это не так, есть статистика. Самоубийц в Токио не больше, чем в Москве. Даже меньше.

Сообщение от Тетя Ася

люди сгорают на работе ради чести.

"Гиру" (долг, обязанность), "гамбару" (проявлять усердие), почтение, поклоны - да, это всё часть японской социальной психологии и корпоративной этики.

Сообщение от Тетя Ася

Люди четкие винтики в системе

А им это по приколу, вполне устраивает. Мне так даже удобней, я их понимаю.

Сообщение от Тетя Ася

Я согласна с вами лишь в том, что люди в патриархальных обществах с остатками феодализма приняли быстрее социализм, чем те кто уже вжился в капитализм.

Да, основная мысль была такая.

До Столыпина в русской деревне была община, община решала вопросы, занималась распределением земельных наделов, без решения общины крестьянин не мог уйти на сторону на заработки и др. (Эсэры возлагали большие надежды на общину). Потом была разного рода кооперация, совместные хозяйства, артели. В общем-то идея колхозов возникла не на пустом месте.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Это не так, есть статистика. Самоубийц в Токио не больше, чем в Москве. Даже меньше.

Ну Вы же наверняка знаете, что там еще распространена традиция "исчезновения". По сути тоже самоубийство - только социальное.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне так даже удобней, я их понимаю.

Думаю, что Вы все таки судите по позднесоветским будням, где все это было некой игрой над которой дома можно было поржать, а на работе опять сделать вид строительства коммунизма и светлого будущего, в которое в позднем СССРе уже никто не верил. Так все забюрократизировалось, превратилось в показуху. Отсюда и Ваше "по приколу". А для японцев это серьезно!

Сообщение от Михаил Бадмаев

В общем-то идея колхозов возникла не на пустом месте.

На пустом месте вообще вряд ли что жизнеспособное возникнет. Я просто хотела отметить, что с развитием индустриального общества, различные формы укрупнения любых форм хозяйствования неизбежны, что при социализме, что при капитализме. Тут скорее вопрос прогресса, чем идеологии.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тетя Ася

Ну Вы же наверняка знаете, что там еще распространена традиция "исчезновения".

Не знаю, честно. Что это???

Сообщение от Тетя Ася

Думаю, что Вы все таки судите по позднесоветским будням, где все это было некой игрой над которой дома можно было поржать, а на работе опять сделать вид строительства коммунизма и светлого будущего, в которое в позднем СССРе уже никто не верил. Так все забюрократизировалось, превратилось в показуху. Отсюда и Ваше "по приколу". А для японцев это серьезно!

Нет. Мне нравится быть человеком-винтиком, человеком-функцией, когда задача чётко поставлена, за тебя всё подумали, приняли все решения - остаётся только действовать прямыми конкретными действиями, минимум инициативы, минимум сомнений и минимум ответственности.

Сообщение от Тетя Ася

Я просто хотела отметить, что с развитием индустриального общества, различные формы укрупнения любых форм хозяйствования неизбежны, что при социализме, что при капитализме. Тут скорее вопрос прогресса, чем идеологии.

Да, в Америке большую часть сельхозпродукции производят крупные агрофирмы, а не пресловутые фермеры.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не знаю, честно. Что это???

Хотела своими словами, потом погуглила и нашла довольно интересную статью. Тема, да замалчиваемая японцами, но существующая довольно давно. Читайте:
https://tjournal.ru/news/41099-ische...ya-obshchestva

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тетя Ася

Хотела своими словами, потом погуглила и нашла довольно интересную статью. Тема, да замалчиваемая японцами, но существующая довольно давно. Читайте:
https://tjournal.ru/news/41099-ische...ya-obshchestva

Спасибо, познавательно. (О, сколько в этом русского...)

[Тетя Ася]

Сообщение от Тетя Ася

Вот никогда не думала, что выражение "молчать в тряпочку" настолько буквально в жизнь претворится.

Упс. Вчерашняя шутка, совсем не шутка. Сегодня уже поясняют, что да граждане вы все верно поняли:
Инфекционист порекомендовал россиянам молчать из-за коронавируса

Инфекционист и вакцинолог, главный врач медцентра «Лидер-Медицина» Евгений Тимаков посоветовал россиянам в период пандемии коронавируса избегать разговоров, особенно громких, в общественных местах.

Специалист объяснил, что при дыхании зараженный человек, который может находиться рядом, распространяет инфекцию. При разговоре этот эффект усиливается. Снизить риск заражения в таких условиях поможет ношение масок и молчание.
https://iz.ru/1087055/2020-11-14/inf...a-koronavirusa