Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.10.2010, 23:38   #106
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А у Пелевина мы видим, что день совсем не обыкновенный.
Ну во ти попробуйте это описать киношными средствами. Пусть и
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
про всякие сепии, инверсии, соляризации, то это будет долго и нудно.
Вы всё равно заложенный смысл не передадите.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Не проще ли задать общую атмосферу и переложить окончательное решение сцены на режиссера?
Проще, разумеется. Ещё проще вообще не писать ничего.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И очень обижаются, когда сценарист лезет в их епархию.
Ну вот и не надо лезть в ихнюю, но со своей-то стоило бы повозиться. Вряд ли кто-то любит, когда чужую работу на него перекладывают.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 23:39   #107
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А тем, кто мои слова ставит под сомнение, предлагаю написать эту сцену в американке. Да так, чтобы полноценно передать пелевинский образ зимы.
Так Вы и не в "американке" не сможете. С чем согласились:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Впрямую, тупо это снять действительно невозможно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 23:47   #108
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
предлагаю написать эту сцену в американке. Да так, чтобы полноценно передать пелевинский образ зимы.
Какую сцену? Сцена предполагает драматическое действие, а не сочное описание.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 23:55   #109
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так Вы и не в "американке" не сможете. С чем согласились:
Пелевин ведь смог. И вы и я четко представляем этот образ серой зимы. Задача поставлена. Вариантов ее решения может быть много. И мне, как сценаристу, совершенно безразлично какими именно средствами заданная мной атмосфера будет изображена в фильме.
Я предлагаю, например, в процессе постобработки вывести изображение в серые тона. Сделать его нереально серым.
Но у меня рука не поднимется написать об этом в американке. Как это будет выглядеть?

Но, чтобы проиллюстрировать свою мысль, приведу более простой и наглядный пример.
Всего одна фраза:
- Она посмотрела на него, как на эксгибициониста, только что обнажившего перед ней свое хозяйство.

Любая актриса сыграет эту сцену на ура без всяких дополнительный подсказок.
А теперь найдите "правильный" эквивалент сценарной записи. А я посмеюсь.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:00   #110
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Она посмотрела на него, как на эксгибициониста, только что обнажившего перед ней свое хозяйство.
Видимо, для того, чтобы понять, как же все-таки она на него посмотрела, нужно быть либо женщиной, либо эксгибиционистом. А кто автор этой ужасной пошлости?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:01   #111
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,879
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Не проще ли задать общую атмосферу и переложить окончательное решение сцены на режиссера?
Они, кстати, это сами любят. И очень обижаются, когда сценарист лезет в их епархию.
Откуда такое знание, что любят или не любят режиссёры? Работаете с ними? Или Вы так считаете?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:14   #112
Казядабочный Забубырник
прынцесса
 
Аватар для Казядабочный Забубырник
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но, чтобы проиллюстрировать свою мысль, приведу более простой и наглядный пример.
Всего одна фраза:
- Она посмотрела на него, как на эксгибициониста, только что обнажившего перед ней свое хозяйство.

Любая актриса сыграет эту сцену на ура без всяких дополнительный подсказок.
Погорячились Вы, батенька, про "на ура" говорить. Разные женщины по-разному реагируют на хозяйственных эксгибиционистов. Кто-то в обморок упадет, кто-то по голове авоськой даст, кто-то просто отвернется - равнодушно, недоуменно или с возмущением. А если это женщина-уролог, то она еще и диагноз может поставить и лекарство выписать.
__________________
Немає секретних складників...
Казядабочный Забубырник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:19   #113
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
А кто автор этой ужасной пошлости?
Из какого-то современного романа. Запала, так сказать, в душу. Но согласитесь, если вы это замените на "посмотрела с отвращением", то это будет в тысячу раз менее точно. На лягушку тоже некоторые смотрят с отвращением. Но это совсем не та реакция.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:25   #114
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник Посмотреть сообщение
Разные женщины по-разному реагируют на хозяйственных эксгибиционистов.
Тем не менее, есть выражение "Смотрит как баран на новые ворота".
Что же эта фраза означает? Ведь бараны тоже бывают разные.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:25   #115
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

http://www.youtube.com/watch?v=ApdllYVf_zM&hl=en&fs=1&">http://www.youtube.com/watch?v=ApdllYVf_zM&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:28   #116
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Откуда такое знание, что любят или не любят режиссёры? Работаете с ними? Или Вы так считаете?
Ну а как при моей профессии с ними не общаться?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:31   #117
Казядабочный Забубырник
прынцесса
 
Аватар для Казядабочный Забубырник
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Из какого-то современного романа. Запала, так сказать, в душу. Но согласитесь, если вы это замените на "посмотрела с отвращением", то это будет в тысячу раз менее точно. На лягушку тоже некоторые смотрят с отвращением. Но это совсем не та реакция.
Эксгибиционисты - это больные люди, а не Квазимоды, да простит меня Гюго. С отвращением - это действительно не очень точно.
__________________
Немає секретних складників...
Казядабочный Забубырник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:35   #118
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Афиген,
Классный мультик. На инверсии, кстати, многие короткие фильмы строятся.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 00:36   #119
Казядабочный Забубырник
прынцесса
 
Аватар для Казядабочный Забубырник
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Тем не менее, есть выражение "Смотрит как баран на новые ворота".
Что же эта фраза означает? Ведь бараны тоже бывают разные.
смотреть, как баран на новые ворота
Устойчивое сочетание (фразеологизм).

Этимология
В деревнях скот с утра выгонялся на выпас под присмотром пастухов; вечером стадо возвращалось в деревню, и животных загоняли каждое в соответствующий двор. Животные за долгое время привыкали к определённому внешнему виду «своих» ворот, и зачастую впадали в ступор, если их пытались загнать в незнакомые, ранее не виденные (новые) ворота.
__________________
Немає секретних складників...
Казядабочный Забубырник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 01:59   #120
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Литературное украшательство в сценарии

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Пелевин ведь смог.
Что он смог? Написать то, что невозможно показать на экране?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И вы и я четко представляем этот образ серой зимы.
Как читатели, но не как зрители. Сценарий пишется для тго, чтобы его потом "увидели" на экране, не прочитали в книжке.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вариантов ее решения может быть много.
НЕт ни одного варианта, которые бы смог точно передать авторский замысел. К чему тогда это писать в сценарии? Повыпендриваться?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И мне, как сценаристу, совершенно безразлично какими именно средствами заданная мной атмосфера будет изображена в фильме.
Вы путаете понятия. Одно дело, когда заданная атмосфера решается нкими способами и приёмами, не относящимися к инструменту сценариста. Другое - когда сценарист, ради выпендрёжа тулит в сценарий сцены, смысл которых киноязыком невозможно передать. Это просто НЕпрофессионально.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Любая актриса сыграет эту сцену на ура без всяких дополнительный подсказок.
Вы уверены?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А теперь найдите "правильный" эквивалент сценарной записи. А я посмеюсь.
Я уже смеюсь, поиому что понятия не имею, как смотрят женщины на причандалы эксгибиционистов. И Вряд ли я смог бы отличить это выражение лица от множества иных эмоциональных оттенков. Иными словами, кроме выпендрёжа в этой форазе ничего нет.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но согласитесь, если вы это замените на "посмотрела с отвращением", то это будет в тысячу раз менее точно.
Не факт. Эта фраза, как раз-таки, вообще ни о чём нам не сообщает.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Тем не менее, есть выражение "Смотрит как баран на новые ворота".
У баранов реакции более предсказуемые.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru