Непознанное и непонятное

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Вот четырехметровую по длине палатку никто больше не ставил. Только небольшие.

А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Им нужно понять, где они находятся.

Зачем?

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Основные параметры микроклимата:
- температура воздуха;
- скорость движения воздуха; = близка 0, если палатку не треплет ветром
- относительная влажность воздуха;
- результирующая температура помещения;
- локальная асимметрия результирующей температуры

Пожалуйста, не сочтите за оскорбление... Невольно вспомнился Эдвард Нортон Лоренц, Царствие ему Небесное...

Конвекция в замкнутой петле, система из трех дифференциальных уравнений, Эффект Бабочки и Странный аттрактор...

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

А на небольшие? Сделать площадку. Накидать снег над палаткой. Попрыгать. Не было?

Поищите. Вроде никто не прыгал - это опасно.

Сообщение от Мухомор

Зачем?

Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Накрыть палатку клеенкой? Для чего? Ради многокамерности? Низкий КПД

Простите за эмоциональность... Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает. Ночуешь, где-нибудь на плато Тырке... Там даже летом прохладненько бывает, особенно ночью... Ветры сильные - орлы и те ниже Тырке летают.

Плато плоское, встречаются маленькие перелесочки, где не смотря на ветер можно разжечь костер.

Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка... А КПД... Что КПД... Пущай его физики вычисляют...

[Мухомор]

Сообщение от Хильда

Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?

Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Но, хрен с ним с КПД, зато тепло и ветер не продувает.

Не продувает - уже есть непродуваемый брезент. Откуда дополнительное тепло?

Сообщение от сэр Сергей

Накрыл палатку клеенкой - тепло. нигде ни сквознячка

А! Тогда да.

[Хильда]

Сообщение от Мухомор

Никуда. Зарываться. Разжигать и поддерживать огонь. Можно нарезать круги вокруг костра.

А. Вы снова в режиме ампутированного мозга?

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Думаете, они резво рванули от этой палатки к лабазу при первой "благоприятной" возможности?

Понятно, что они проснулись от удара. Учитывая холодюгу и отсутствие спальников, кариматов и клеенки, вряд ли они спали крепко.

Да, стресс, палатка придавлена, резанули брезент, выбрались...

Но надо было предварительно, хотя бы, оценить ситуацию. Ну так же по логике выходит. Тем более Дятлов - руководитель и опытный турист - спортсмен, кстати, имевший опыт, сколько я знаю, холодных ночевок.

Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.

Хоть как-то. Ведь в буран видимости, практически нет...

По логике сразу бежать вниз по склону они не должны бы...

Сообщение от Хильда

почему было не устроить первую такую ночевку в лесу? Зачем сразу на максималках?

Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.

Лично я бы там ночевать не стал бы. Даже в "нехолодном" режиме, а взошел бы на перевал уже утром.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, если они в реале выбились из графика, то, возможно, действительно, Дятлов решил рискнуть, чтобы пройти маршрут в срок.

Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.

Сообщение от сэр Сергей

Допустим, приняли решение спускаться к лабазу. Но нужно было попытаться сориентироваться.

Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.

[хочется]

Сообщение от Хильда

А в какой точке измерено?

Понятия не имею. Но легко верю, что ветер разной силы, начиная от штиля.


Владивосток построен на гористых холмах, окруженных с 3-х сторон морем. Зимой в некоторых точках конкретная ветрюганная жопа, небольших людей прям реально сдувает. Но лишь иногда. В спокойные дни/часы даже на вершине главной местной "горы" никакого ветерка может не быть.



И при сильном ветре хрен бы они поставили палатку. Если это и возможно физически, надо быть нереальными психами, чтобы на такое пойти.


Это ад. В таких условиях через минуты можешь только ногами передвигать, стремясь поскорей от них скрыться. После чего ни за что в неотапливаемой палатке раздеваться не станешь, а много часов отмороженным будешь.

Совершенно точно завалило не ветром. Несколько раз оставляли палатки - если они предварительно не засыпаны снегом - ветер их рвет в клочья за месяц.

Из-за ураганного ветра палатку накрыло небольшой лавиной.

[сэр Сергей]

Мухомор,

Сообщение от Мухомор

Не продувает - уже есть непродуваемый брезент.

Не такой, уж он и непродуваемый. Вы представьте - палатка на холодном снегу, снаружи, на минуточку, буран, то есть ветер очень сильный. Палатка с дырками, даже заштопанными, неновая - в таких условиях атмосферка там была еще та...

Сообщение от Мухомор

Откуда дополнительное тепло?

Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.

З.Ы. Парники, тоже клеенкой покрывают.

[Мухомор]

Некоторые пишут, что:

Не следует забывать и про чувство солидарности у отдельных ребят: искать где-то в темной и заснеженной палатке лично свои вещи в то время, когда остальные заняты оказанием помощи пострадавшему товарищу, казалось многим безнравственным. Недалеко от палатки спасателями была обнаружена куртка, принадлежащая лично Игорю Дятлову. Не исключено, что руководитель похода сам отбросил ее в сторону, демонстрируя личным примером, что в сложившихся условиях недопустимо заботиться только о личном комфорте.

Другие:

Зачем в незнакомой местности ориентироваться? А как иначе понять, куда двигаться?

Люди, не поддавайтесь на провокации! Оказались зимней ночью вдали от помощи - сразу утепляйтесь пока есть силы. Утеплившись, разводите костер. Можно сначала костер, потом утепляться. Даже кажущиеся бесполезными: хб носок, веревка могут спасти вас от обморожения и смерти.
Не предпринимайте никакие марш-броски на 2 километра босиком и без шапки. Если на вас несколько свитеров, но нет шапки, наденьте на голову свитер. Переохлаждение головы чревато потерей сообразительности.
Сделайте из еловых веток снегоступы. Не шляйтесь по лесу в мокрых носках! Отогревайте руки под свитером. И берегите ноги! Их отогреть сложнее, чем кисти рук. Под рубаху не спрячешь.
Возможно, промочить ноги без возможности просушить носки и обувь - самое страшное что может случиться.
Поиск в помощь
Как выжить в лесу без всего зимой: рекомендации по выживанию

[Мухомор]

Сообщение от сэр Сергей

Если накрыть клеенкой? Дыхание + тепло тел. При отсутствии сквозняков, клеенка удерживает тепло внутри палатки.

Чтобы получить дополнительное тепло надо обеспечить воздушный зазор.
Если одно лежит на другом, то это мертвому припарки. Лучше клеенкой укрыться в палатке. Поверх одеяла.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Ну не настолько они выбились, даже полудневку себе устроили на предпоследней стоянке (там, где лабаз сделали). Но сроки поджимали, да.

Если время, хоть со скрипом, но терпело, тогда риск неоправдан.

Логичнее было бы, реально переночевать в лесу, а утром уже напрячься и преодолеть перевал.

Тем более утром, со свежими силами можно и постараться "горы свернуть".

Сообщение от Хильда

Так в том и дело - если бы они понимали, что заблудились, тогда - да, надо ориентироваться. А если считаешь себя находящимся на южном склоне - сначала вниз, в лес, а там уже сориентируемся. Там и лыжня должна быть видна.

В таком случае вывод напрашивается сам собой:

Они изначально не знали местности и неправильно сориентировались уже при подъеме на перевал.

Но, в таком случае возникает вопрос - в группе, по крайней мере двое очень опытных людей - Дятлов и Золотарев, зная, что они не шибко местность знают, да и карта у них левая (как вы говорите, только калька с карты), то почему они не озаботились ориентирами (в том числе и искусственными) на всякий случай?

Ведь, знали же, что зима, что в горах погода портится моментально в любое время года.