Непознанное и непонятное

[Элина]

Сообщение от адекватор

Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.

Да, когда сбывается, получается как момент дежавю: я уже это видела - во сне.

Сообщение от адекватор

Некоторые даже испуганно осматривали стол - а не выпал ли на него случайно их волосок.

Очень яркий пример. Каким бы человек не был материалистом и приверженцем науки, все равно у него есть мыслишка, что не всё так просто, бывает воздействие на расстоянии и непознанные еще силы.

Сообщение от Кинофил

Как раз сложные образы ничего не стоят. Их к чему угодно можно привязать, как катрены Нострадамуса.

Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Это выдумка, сказка и фантазия.

Почему вы так решили?

Сообщение от адекватор

Дайте им задание - написать за три часа настоящий шлягер

Экстрасенсов никто во времени не ограничивал. Сколько им надо, столько и ковырялись.

Сообщение от сэр Сергей

Никто не призывает верить на слово человеку, который рассказывает явные небылицы.

С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

Сообщение от сэр Сергей

Но, в случае, того же колдовства, проверить можно.

О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.

Сообщение от сэр Сергей

Экстросенсорика и магия вещи совершенно разные.

Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.

Сообщение от сэр Сергей

И ничего нет "везде". Вселенная анизотропна. Что в одной ее точке, не означает, что то же самое в другой.

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

[Валерий-М]

Вот, кстати, эти герои-экстрасенсы. Попались сечас под руку фото.

Ekctrosens-029.jpg

Ekstrasens-29.jpg

[Фантоцци]

Сообщение от Валерий-М

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

В рамках международного проекта «Цифровой обзор неба Слоана» (Sloan Digital Sky Survey) учёные каталогизировали направление вращения более 15 тысяч спиральных галактик, правда, пока только в одной части неба — со стороны северного полюса Млечного Пути.
Выяснилось, что наблюдается превышение левосторонних галактик с вращением против часовой стрелки. Эффект выходит за границы 600 миллионов световых лет от Земли.
Автор работы Майкл Лонго (Michael J. Longo) из университета Мичигана (University of Michigan) говорит: «Избыток небольшой, около семи процентов, но шанс, что это может быть случайностью, — один на миллион. Эти результаты чрезвычайно важны, поскольку противоречат почти общепринятому мнению, что на достаточно больших масштабах Вселенная изотропна, без специального направления».
Теперь, похоже, что такое нарушение симметрии произошло из-за первоначального вращения Вселенной, передавшегося затем разбегающемуся во все стороны веществу и, в конечном счёте, галактикам. (Подробности открытия раскрывает статья в Physics Letters B.) Ранее на мысль о нарушении симметрии и изотропности на крупных масштабах астрономов наводили другие титанические аномалии: след космических струн, "синяки" на теле Вселенной и "Тёмный поток".

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

С чего вы решили, что это небылицы? Только не нало ссылаться на науку.
И чем это менее правдоподобно, чем выход в астрал и полеты в нем в любую точку земли с возможностью посмотреть, что там происходит?

Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?
Неправдоподобно. Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.

Сообщение от Валерий-М

О какой проверке вы говорите? Вы противоречите сами себе. Выше вы отрицали целесообразность проверок, ссылаясь на какие-то надэмпирические методы.

Я не отрицал ни того, ни другого.
Я противопоставлял. А это, согласитесь, разница

Проверить можно используя надэмпирические методики.

Сообщение от Валерий-М

Их объединяет одно. С точки зрения науки они не существуют, поскольку никто еще не доказал существование таких фактов. Хотя, как я уже говорил, даже объявлена многомиллионная премия.

Если вы не сциентист , в чем я лично, сильно сомневаюсь, вы жестокий сциентист, то вы должны быть корректны и сказать то, что есть на самом деле, а не то, чего вам очень хочется.

А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Но вы, по-прежнему, наука - это, про то, что "есть атмосфера одна"

Сообщение от Валерий-М

В других точках тоже проверяли. Все оказалось фикцией.

Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Почему не надо ссылаться на науку? Кто запретил?

Запретила логика нашего спора. Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно. Если вы, конечно, не софист.

Сообщение от сэр Сергей

Потому, что проверку выхода в астрал можно осуществить и самому туда выйти. Не проблема.

Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.

Сообщение от сэр Сергей

Проверить можно используя надэмпирические методики.

Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.

Сообщение от сэр Сергей

А, именно, - наука это не про то, что сверхъестественного не существует, , наука, это всего навсего сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

Совершенно согласен. Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, когда сами станете жертвой колдовства заговорите иначе. Но, не дай Бог вам узнать на себе колдовство.

Сильнейший довод.
Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

[Валерий-М]

Сообщение от Фантоцци

Ну, я бы не стал называть фикцией работы серьёзных учёных:

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Почему вы так решили?

На основе объективных знаний.

Сообщение от Валерий-М

Экстрасенсов никто во времени не ограничивал.

Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно. Тем более, в этой сфере обмануть проще простого, ведь сам "предмет спроса" неясен, туманен, зыбок и не изучен.
Но если есть "работники соцслужб", которые ходят и обирают стариков, это не значит, что нет настоящих работников соцслужб.

[адекватор]

Сообщение от Элина

Если один и тот же сон снится много раз, то это явно неспроста. Сейчас мне тоже снится один и тот же сон каждую ночь, будто я дома, на Украине, а завтра на работу))) российская симка отрубилась и позвонить предупредить начальника не могу, но я знаю почему мне это снится, расшифровывать по сути и нечего. )

Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Сильнейший довод.

Это не довод в споре. Это доброе пожелание. Согласитесь, это разница. Довод и пожелание не одно и то же.

Сообщение от Валерий-М

Впрочем, ваш метод познания мне понятен. То что вам хочется, то существует. То что не нравиться - не существует.

Не надоо приписывать мне своихъ представлений о моем методе познаия. Хорошо?

Сообщение от Валерий-М

Совершенно согласен.

Вот и ладушки.

Сообщение от Валерий-М

Если вы докажите, что сверхестественное существует, это будет очередной научной истиной.

Вам повторитьь еще, что такое наука? Или сами прочитаете?
Кстаи, показжите документ на основании которого вы говорите от имени всей науки? Вы действительный член Академии или, хотя бы, член-корреспондент?

Сообщение от Валерий-М

Я безуспешно пытаюсь у вас выяснить, что это за методики, но вы дальше повторения этой мантры не двигаетесь.

Так Гугл вам в помощь. Вот - те же мантры - метод, можно христианские молитвы, если не боитесь, к вашим услугам огромный список заклинаний, обрядов, ритуалов различных ветвей магии, шаманизма, колдовства, море практик. Пробуйте. Тренируйтесь.

Сообщение от Валерий-М

Войдите, слетайте ко мне в квартиру и скажите, какой марки принтер стоит на моем столе.

Не оп адресу. Я не эзотерик. Моя вера приравнивает это к колдовству.

Сообщение от Валерий-М

Запретила логика нашего спора.

А кто такая логика спора? Спорим мы с вами - два живых человека. которые, сколько я помню, ничего друг другу не запрещали. А логику я не знаю, она и форуме-то не зарегистрирована.

Сообщение от Валерий-М

Если вы, конечно, не софист.

Нет, что вы!!! Я не софист. Я философ - традиционалист.

Сообщение от Валерий-М

Если вы заявили, что наука умерла, что есть какие-то более прогрессивные и модные методы познания, то прибегать к научным методам не солидно.

Вот, давайте будем точны.
Я говорил, что умерла позитивистская наука, а не наука вообще. Я не против научного метода, как такового. Я сторонник идей Фейерабенда и говорю о применении в познании не только научного метода.

А это, согласитесь, несколько меняет картину.

[Фантоцци]

Сообщение от Валерий-М

А как приводимая вами цитата связана с обсуждаемой темой?

к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна. Но, видимо, это не здесь нужно обсуждать. Вы правы

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

к тому что на крупных масштабах Вселенная, похоже, анизотропна.

Я уже говорил об этом Валерию-М, но он, сделал вид, что не заметил и свел все к тоиу, что в других местах, кроме его редакции, магию, тоже-же испытывали...

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Мошенники, жулики, проходимцы и аферисты существуют в нашем мире. Почему вы исключаете возможность наличия шарлатанов, окормляющихся около мистики? Их полно. Их полным полно.

- Подсудимый, Вам предъявлено обвинение в мошенничестве. Вам инкриминируется то, что Вы продавали волшебный эликсир молодости и долголетия своим жертвам. Экспертиза показала, что это простая вода.
- Заговоренная вода.
- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

- Скажите Вы уже привлекались к суду за подобное?
- Да, Ваша честь. В 1617, в 1839 и в 1901 годах.

Вы, таки, правы...

[Элина]

Сообщение от адекватор

Ничего страшного. Сон связан с сильным переживанием из прошлого. Когда-то вы или прогулялм работу, или опоздали, что имело за собой очень неприятные последствия. Страх не придти на работу вовремя, чувство ответственности и страх снова не выполнить обязательства рождает этот сон. Вы боитесь прогулять или опоздать без уважительных причин.
Возможно, память снова и снова прокручивает эту ситуацию, до тех пор, пока она не перестанет быть острой, беспокоящей и станет фоновой и незначительной.

Это слишком простое толкование, оно безотносительно моей ситуации. Работа здесь - дело десятое, а насчет страха верно, подсознательный страх оказаться далеко от того места, где я сейчас.
У кого-то было такое чувство утром, что вот глаза откроешь - и увидишь, что ты в каком-то другом месте (путешественники наверно меня поймут). Ну вот типа того. Я боюсь утром открыть глаза и увидеть стены моей украинской квартиры. )))