Сценарист.РУ
Старый 16.02.2017, 20:12   #901
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Инь-Янь Посмотреть сообщение
У меня ГГ в определённый момент решает, что ГГ-ню надо забыть совсем и практически уже женится на другой. Разве в этом случае его первоначальная цель (получить ГГ-ню) не изменилась?
Если у героя главная цель - жениться на хорошей девушке, то все его метания нормально вписываются, то есть это не новые цели, а перипетии.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 16.02.2017, 20:56   #902
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Сцены должны быть разные по длине. Одинаковая длина сцен делает фильм монотонным, независимо от размера сцен.
Должны быть и по 3 страницы и по 0,5. В зависимости от содержания сцен.
Я что-то говорил, что сцены должны быть одинаковыми? Сцена больше минуты нормальна для мелодрамы, но для многих жанров это моветон. Такие сцены есть, просто их 1-2-3 на серию. И это определяющие, переломные сцены.
Вот в сериале Тайный Город сцены по четыре минуты. И это адский ад в этом жанре.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Цель не может меняться.
Как-бы есть основная цель и промежуточные. К примеру - основная цель воссоединение с семьей. Но есть промежуточные - сбежать из тюрьмы, найти настоящего преступника (вместо которого героя посадили) и обелить свое имя. И промежуточные цели могут меняться. Причем это не обязательно перепетии, ибо сбежать из тюрьмы может казаться основной целью. И только сбежав герой осознает новую цель. Еще. Цель найти и убить убийцу дочери. Стоит ли говорить, что эта цель может измениться? В смысле - найти останется. Но на курок герой не нажмет, посколько по пути к достижению цели он, внимание, изменяется.
А если это ТЖД то )))


Цитата:
Сообщение от Инь-Янь Посмотреть сообщение
Например, в моём случае, у ГГ сначала цель получить Гг-ню, потом цель - забыть её как страшный сон, а потом цель опять её получить. Разве его цель не меняется?
Не совсем. Основная цель ГГ - обрести счастье. А получить, забыть и т.д. это промежуточные цели, которые ведут (приводят) к основной.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Всё остальное - перипетии, то бишь препятствия на пути к цели.
В фильме Банши цель шероя воссоединение семьи, остальное перепетии, тут все правильно. Но часто у героя есть первоначальная цель, а потом появляется вторая. Во многих фильмах об ограблениях - цель ограбить банк (казино или еще что-то), дальше героя кидают и его цель меняется. А в сериалах это, вообще, регулярно. Герой едет в город, чтобы найти убийц друга (жены, любовницы, кота), а потом решает остаться и бороться с мафией.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Цель может оказаться ложной. Как в "Унесенных ветром", например.
Вот
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 16.02.2017, 21:24   #903
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,923
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Сцена больше минуты нормальна для мелодрамы, но для многих жанров это моветон.
Если все сцены 0,5 -- 1 стр., это тоже утомит.
Я читала очень приличных сценаристов (и далеко не ТЖД), скажу так: увиденное в тех работах слегка расходится со сказанным Вами.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума  
Старый 16.02.2017, 21:37   #904
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Если все сцены 0,5 -- 1 стр., это тоже утомит
С чего они 0.5 - 1? У меня на минуту может и пять сцен быть ) В ПЗВВ было по 65 сцен на 45 минут. Было и по 55. Нужно учитывать, что эпизод не всегда равен сцене. В нем может быть 2-3 сцены. Я длинные сцены всегда разбиваю. Т.е., по факту, сцена может занять две или три страницы, но в записи (и в показе) это будут три сцены.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Я читала очень приличных сценаристов (и далеко не ТЖД), скажу так: увиденное в тех работах слегка расходится со сказанным Вами
Да я тоже читаю. Нолана читал, Тарантино читал. Тех кто пишет так, как считает нужным, а не так как сказал продюсер. Сценарист может быть насколько угодно отличным, но если ему сказали - максимум 40 сцен на серию, то будут сцены по три минуты. У меня так было и я знаю, что это плохо. Что пилот написанный нами (без ограничения) получился в два раза лучше, чем пилот, который вышел, где сказали сократить 20 сцен. Ибо 40 и не более того.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 16.02.2017, 21:44   #905
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Добавлю. В диалоге максимальная длина реплики героя 5-6 строк ) Естественно, есть исключения, когда идет важный спич, когда это определяющий монолог и т.д. Но 80 процентов диалогов это обмен короткими фразами. Хотя вот тут Тарантино не согласился бы )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 16.02.2017, 21:57   #906
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,923
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
но если ему сказали - максимум 40 сцен на серию
Бывают кк, которые требуют 35 сцен. Но я не об этом.
И даже не о Нолане с Тарантино.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
В диалоге максимальная длина реплики героя 5-6 строк )
А это тут как раз никто не оспаривает.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума  
Старый 16.02.2017, 22:22   #907
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Бывают кк, которые требуют 35 сцен. Но я не об этом.
И даже не о Нолане с Тарантино.
Это к тому, что даже по сценарию нельзя судить, если не известно сам автор так хотел или был вынужден.
Это даже не говоря о том, что наши сценарии, даже у хороших авторов, слабы с точки зрения американской школы.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
А это тут как раз никто не оспаривает.
Хорошо ) Но многие сценаристы делают диалоги с репликами по 12 строк и больше. Выходит монолог двух персонажей ) Ибо если задача растянуть сцену на три минуты, то это самый простой путь.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 16.02.2017, 23:14   #908
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Добавлю. В диалоге максимальная длина реплики героя 5-6 строк ) Естественно, есть исключения, когда идет важный спич, когда это определяющий монолог и т.д. Но 80 процентов диалогов это обмен короткими фразами. Хотя вот тут Тарантино не согласился бы )
Поддерживаю...
не могу озвучить точные инструкции (записи не сохранил), но в американских библиях сериалов (во всяком случае в той переведенной копии, с которой мне давали ознакомится) есть четкие ТУ на написание диалогов.

если в сцене два говорящих персонажа:
  1. хронометраж диалога 15-20 сек. (суммарно не более 35-40 слов соответственно)
  2. не меньше 3, и более 5 реплик на сцену
  3. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - три предложения (оптимально два).
  4. Слушающий актер (который участвует в диалоге, но не начинает его, или не говорит в данный момент) - должен быть занят действием делом, а не ждать момента когда открыть рот.

если в сцене три говорящих персонажа:
  1. хронометраж диалога 35-40 сек. (не более 45-60 слов соответственно)
  2. не более 7 реплик на сцену
  3. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - до 4 предложений.
  4. Слушающие актеры, в момент монологов должны быть заняты действием (делом), выражать эмоции, обмениваться взглядами, жестами предметами и пр.

если в сцене четыре (и более) говорящих персонажа:
  1. Держать в кадре, разговор более трех персонажей - очень тяжело с точки зрения организации съёмок. В сцене обязательно наличие приходящих и уходящих из кадра (сцены) персонажей. и постоянно в кадре должно быть не больше трех
  2. хронометраж диалога до 1 минуты. (не более 80 слов соответственно)
  3. не более 9 реплик на сцену
  4. Максимальна длина непрерывной реплики одного персонажа - до 3 предложений.

Еще там есть прорва ограничений о том, чего могут и чего не могут говорить персонажи (или делать, пока слушают другого)
Например: говорить набив рот едой или шуметь водой во время монолога другого актера.
Ограничения на телефонные и иные звонки попадающие под монолог.
Ограничения о том какие персонажи принципиально не могут встречаться в одной сцене.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Благодарность от:
кирчу (17.02.2017)
Старый 16.02.2017, 23:25   #909
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Например: говорить набив рот едой или шуметь водой во время монолога другого актера.
Фигня, имхо. Если у меня есть персонаж-быдло, он будет говорить, набив рот едой. Если по сюжету один герой принимает душ, или умывает разбитую рожу, а второй под дверью или над ухом нудит - будет именно так. Может, я совсем бесперспективный и тупой, и в связи с такой позицией мои работы никогда не будут прочитаны до конца, но намерен стоять твёрдо и с места не сойти
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 16.02.2017 в 23:28.
Крыс вне форума  
Старый 16.02.2017, 23:26   #910
Инь-Янь
Witchy Angel
 
Аватар для Инь-Янь
 
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Для начала скажите, по каким признакам вы определяете, что у вас два ГГ? И кто вообще такой главный герой в вашем представлении? Для облегчения задачи, сразу отсечём неверные ответы:

а) тот, кого больше всех показывают
бе) тот, который рассказывает, что с ним случилось
вэ) мне кажется, что вот этот, потому что мне так хочется
Вот сейчас всё отсечём, и вообще окажется, что ГГ у меня муж, потому что у него единственного есть осознанная цель и сила воли, поддерживающая его стремление к достижению цели

Если я правильно понимаю, ГГ - это персонаж, имеющий цель и обладающий силой воли, достаточной для того, чтобы в течении конфликта поддерживать его стремление к достижению цели и совершению действий, которые вызовут осмысленное и необратимое изменение. С этой точки зрения девочка в качестве ГГ выглядит более перспективно, потому что у неё осознанная и не меняющаяся цель, к которой она и идёт, совершая определённые поступки.

Но у мальчика тоже есть цель, осознанная, и во второй части к ней ещё добавляется не осознанная, которая конфликтует с осознанной. И есть сила воли, достаточная для того, чтобы в последний момент совершить серьёзный поступок для достижения цели (той, которая была неосознанной, а потом он её осознал как единственно важную)
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
Инь-Янь вне форума  
Старый 16.02.2017, 23:32   #911
Инь-Янь
Witchy Angel
 
Аватар для Инь-Янь
 
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Если у героя главная цель - жениться на хорошей девушке, то все его метания нормально вписываются, то есть это не новые цели, а перипетии.
Не было у него цели жениться на девушке Потом уже появилась, как осознанная, но неосознанная цель была другая, как сказал Кертис
Цитата:
Основная цель ГГ - обрести счастье. А получить, забыть и т.д. это промежуточные цели, которые ведут (приводят) к основной.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Добавлю. В диалоге максимальная длина реплики героя 5-6 строк ) Естественно, есть исключения, когда идет важный спич, когда это определяющий монолог и т.д. Но 80 процентов диалогов это обмен короткими фразами. Хотя вот тут Тарантино не согласился бы )
Так, ну хоть с этим порядок, реплик по 5-6 строчек немного
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
Инь-Янь вне форума  
Старый 16.02.2017, 23:41   #912
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,095
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Если у меня есть персонаж-быдло, он будет говорить, набив рот едой.
У нас так и делают и фиг кто поймет, что там оно говорит. В других странах он набивает рот едой, а потом идет переозвучка с имитацией набитого рта.
Впрочем у нас часто и так не очень понятно, что там говорят, если запись идет на микрофоны в момент съемки и там ветер, жужжание, а потом еще и музыка накладывается)))


Цитата:
Сообщение от Инь-Янь Посмотреть сообщение
Если я правильно понимаю, ГГ - это персонаж, имеющий цель и обладающий силой воли, достаточной для того, чтобы в течении конфликта поддерживать его стремление к достижению цели и совершению действий, которые вызовут осмысленное и необратимое изменение. С этой точки зрения девочка в качестве ГГ выглядит более перспективно, потому что у неё осознанная и не меняющаяся цель, к которой она и идёт, совершая определённые поступки.
Ой. Это справедливо для драмы. В принципе. В мелодраме главный тот, кого жалко ) Ну, в ТЖД так точно. Самое забавное, что ТЖД это антидраматургический жанр, герой (точнее героиня) которого может вообще не действовать!
Как правило говорят, что герой это тот кто меняется. Но герой может и не меняться. Холмс, к примеру. Там меняется Ватсон.
Еще есть мнение, что герой задает тему, а антагонист контртему. У вас есть тема и контртема? Это важно.
Ну и еще по количеству экранного времени можно посчитать )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 17.02.2017, 00:15   #913
Инь-Янь
Witchy Angel
 
Аватар для Инь-Янь
 
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ой. Это справедливо для драмы. В принципе. В мелодраме главный тот, кого жалко ) Ну, в ТЖД так точно. Самое забавное, что ТЖД это антидраматургический жанр, герой (точнее героиня) которого может вообще не действовать!
Как правило говорят, что герой это тот кто меняется. Но герой может и не меняться. Холмс, к примеру. Там меняется Ватсон.
Еще есть мнение, что герой задает тему, а антагонист контртему. У вас есть тема и контртема? Это важно.
Ну и еще по количеству экранного времени можно посчитать )
Чьёрт побьери! Больше всех жалко мужа, ну мне так точно
Меняются они у меня все трое - мальчик, девочка и муж девочки, причём, муж меняется по ходу действия аж два раза - из хорошего в плохого, и потом опять в хорошего. Так, сейчас точно окажется, что ГГ - муж

Тема и контр-тема (опять же, если я правильно понимаю) - это стремление девочки отформатировать свою жизнь по-своему, и стремление её мужа отформатировать жизнь девочки так, как это видит он.
__________________
Переступая через трупы чужих несбывшихся надежд, своей шепчу: "Держись, родная, мы обязательно дойдём." (ц)
Инь-Янь вне форума  
Старый 17.02.2017, 00:30   #914
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,169
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
У нас так и делают и фиг кто поймет, что там оно говорит. В других странах он набивает рот едой, а потом идет переозвучка с имитацией набитого рта. Впрочем у нас часто и так не очень понятно, что там говорят, если запись идет на микрофоны в момент съемки
Ну, это уже не совсем от сценариста зависит, точнее совсем не Вообще, я имел ввиду некие общие правила, суть которых часто вообще не объясняют - просто считается, что так надо. Почему и зачем автор должен наступать себе на горло и выполнять всё это - хз. Если же речь идёт о конкретном тз для проекта, конечно, другое дело.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 17.02.2017, 07:38   #915
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Цель может оказаться ложной. Как в "Унесенных ветром", например.
Я не понимаю что такое ложная цель. Уверен, что ее просто не существует, а существует проблема с определением цели героя.

Осмелюсь предположить, что ложная цель должна выглядеть примерно так:
Я люблю Люсю, борюсь за её внимание, завоёвываю её, женюсь, а в финале оказывается, что я педик, просто не подозревал это.

Так вот, в этой ситуации нет ни ложных, ни истинных целей, это всё происки киноведов. Есть одна простая цель - быть сексуально удовлетворенным. Или проще: быть счастливым. А охота за Люсей - это перипетии.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
АлександрКу (17.02.2017), Нарратор (17.02.2017), сэр Сергей (17.02.2017)
Закрытая тема

Метки
диалог, место действия, описание действия, оформление, помощь, сцена, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru