Сценарист.РУ
Старый 13.08.2018, 19:41   #361
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Просто другой менталитет
Интересно - смотреть и любить западное и азиатское кино менталитет почему-то не мешает.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 13.08.2018, 20:41   #362
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Ну, так у нас народ и роман Дюма-отца читал взахлёб, а своего Монте-Кристо русская земля так и не родила. Даже Дубровский не нашёл в себе сил осуществить свой замысел - ибо положительный герой... Одно дело - смотреть и восхищаться, и совсем другое - самому сочинить что-нибудь в этом ключе (современные боевики - не в счёт).

Мне в этой связи вспомнился фильм Элема Климова "Иди и смотри". Где деревенский парень, поседевший от зверств нацистских карателей, не находит в себе сил выстрелить в младенческий портрет Гитлера.
Елена Колесова вне форума  
Старый 13.08.2018, 23:05   #363
Слава КПСС
к.ф.-м.н.
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Посмотрите, если не видели, классический фильм Антониони "Фотоувеличение".


Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
Слава КПСС вне форума  
Старый 14.08.2018, 08:57   #364
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Думаю, что на местном "Конкурсе сценариев" у него не было бы никаких шансов.
Это точно.

Я досмотрела до конца этот фильм, держа в голове амбициозный план ворваться в беседу двух эстетов-интеллектуалов, – но безуспешно. После просмотра в голове всё тот же «белый шум». Интуитивно чувствую, что фильм нашпигован каким-то мессиджем, а ещё там целый арсенал пресловутых ружей, которые либо вообще не стреляют, либо стреляют мимо и холостыми. Могу сказать, что на месте переводчика я перевела бы название «Blowup» не как «Фотоувеличение», а как «Надувательство».

Снят фильм весьма недурно, а главный герой весьма недурно и убедительно мается дурью и бесится с жиру. Про затянутую вводную часть – полностью согласна с Филимоном. И ладно бы, если бы за этой вводной нас ждала какая-нибудь потрясающая история, неожиданный поворот, который шарахнул бы по нервам (ещё один вариант перевода названия – это «Взрыв»). Но и тут «облом». Какая-то невнятная история про застреленного из ревности любовника. Который почти сутки смирно лежал на месте преступления – ровно до того момента, когда главный герой решил сделать с ним фото на память. Про не пролившую ни единой слезинки любовницу в интерпретации несравненной Ванессы Редгрейв – которая там не столько играет, сколько ходит в кадре и «торгует лицом». И немного телом.

Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям – но и тут провал, ощущение всё того же надувательства, разочарования и сдутой резиновой куклы. Возможно, это и было конечной целью маэстро Антониони.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 14.08.2018 в 09:04.
Елена Колесова вне форума  
Благодарность от:
Андрей Б. (15.08.2018)
Старый 14.08.2018, 09:27   #365
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
беседу двух эстетов-интеллектуалов
Сейчас интеллектуалом быть довольно легко. Яндекс знает всё. (это я про себя)

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
После просмотра в голове всё тот же «белый шум».
Потому что рассматривается вне контекста. Вне контекста там и в самом деле затянутая эстетская мура.

(Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным. Как некоторые фильмы Джармуша или все фильмы Гринуэя (первого уважаю, второго не понимаю и органически отторгаю). А, вот, эстеты чего-то там находят.)

Опять же таки - пальмовая ветка за шестьдесят какой-то год.
__________________
Всё, что меня не убивает...

Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 14.08.2018 в 09:50.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 14.08.2018, 10:45   #366
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, разве вы не знали - фильм гения должен быть непонятным.
Да ладно?! Я всегда считала ровно наоборот и поддерживала Ричарда Фейнмана. Он (будучи нобелевским лауреатом по физике) называл шарлатаном физика, который занимается квантовой теорией, но при этом не может доступно объяснить суть этой теории пятилетнему ребёнку.

На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.

У Антониони вся мысль сводится к абсурдности, тщетности и иллюзорности существования декадентского общества. Где бунтари - это те, кто приняли эту мысль и, по факту, с ней смирились. Местами мысль раскрыта весьма удачно - я имею в виду финальную сцену игры клоунов в воображаемый теннис с участием главного героя, который бросает им воображаемый мячик, тем самым принимая правила игры. Но это как-то уж слишком "в лоб", слишком откровенно и прямолинейно. Если честно, я ждала какого-нибудь более изящного хода от такого великого мастера (хотя, возможно, я слишком себя накрутила и подошла к этому фильму с завышенными ожиданиями и запросами).

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 14.08.2018 в 10:58.
Елена Колесова вне форума  
Старый 14.08.2018, 10:56   #367
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
На мой личный вкус, творение гения как раз и отличается от "эстетской муры" привязкой в одной-двум-трём простым, но небанальным мыслям.
Ну, тут не поспоришь.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 15.08.2018, 04:49   #368
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Возможно, фильм взывает не столько к уму, сколько к ощущениям, эмоциям
Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)

Взять ту же сцену в конце. Я не знаю, что она означает, возможно, Вы правы, просто... мне понравилась хореография в том моменте, то же движение героя при последнем броске... понятно, что вступление долгое, но так это типа "увеличение".) Надо внимательнее рассмотреть героя, кстати, он на фоне остальных смотрится нормально, то есть каким-то свободным, более раскрепощённым. Когда смотрел последний раз, очень понравилось. "БК" нравится меньше, хотя Финчера люблю. Зодиак, Семь - наверное, любимые у него. Нравится, как он говорит о зле, у него такое простирающееся зло, неуловимое, небанальное.
В "Семи" отличное начало, это да, соглашусь. Даже первый кадр: метроном у кровати пожилого копа. Как-то становится приятно, когда зрителю так подробно объясняют состояние героя, становится легче в целом его понимать.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума  
Старый 15.08.2018, 04:57   #369
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
тем самым принимая правила игры.
Елена Колесова, какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума  
Старый 15.08.2018, 07:43   #370
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Андрей Б., есть такой японский фильм тех годов - "Сожжёная карта". Это типа японское независимое кино, "новая волна", так сказать. Фильм, возможно, снят под влиянием "Фотоувеличения". Одного детектива нанимают найти пропавшего человека. Чем дальше идёт расследование, тем больше детектив в недоумении - нужны ли эти поиски кому-либо и пропадал ли кто-либо вообще? Он оказывается втянутым в какую-то странную игру, смысла которой он не понимает, у которой нет смысла. В конце концов, когда он пытается допросить в баре какого-то свидетеля, его принимают за шпика-провокатора и крепко дают по голове. И, вот, он уже сам не помнит, кто он есть и где его дом. Он уже сам потерялся, запутавшись в лабиринтах абсурда.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 15.08.2018, 11:31   #371
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Елена Колесова, мне тоже так кажется. Вам, кстати, актёр на понравился?)
В каком плане – как актёр, как носитель физических данных или как личность?

Как актёр – играет вполне убедительно и раскрепощённо. Чисто внешне – симпатичный (если бы в кадре бегал герой с непривлекательной внешностью, то фильм смотрелся бы совсем тоскливо). А вот его «духовные метания» мне совершенно не понятны. Как справедливо выразился Филимон, сплошная подмена понятий. Да и нет там никакой свободы – есть наглость и пофигизм.

Цитата:
То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе?
Да бес разберёт, что она символизирует. Там полно таких символов, которые на самом деле – чистая декорация. А первое, что приходит на ум: ну да – те самые фальшь, отчуждение и иллюзорность происходящего. Подделка, имитация, равнодушная игра в жизнь. Не зря же там в самом начале появляется тема живых манекенов. А сами процессы там показаны прямым текстом – пьянство, наркотики, беспорядочные половые связи (ведь явно ж далеко не положительные процессы). Карикатурные протесты против атомной бомбы. Погоня за ложными фетишами – я про обломок грифа гитары, который герой с риском для жизни отбирает у толпы фанатов рок-группы, а потом выбрасывает на улице. Вот такую «богатую» мысль пытался донести до нас Микеланджело Антониони (ну, кто бы сам догадался без его подсказки?).

Вопрос в другом – как именно он её пытался донести. Я уже писала, что в фильме целая пирамидка из ружей, которые не стреляют. Какая-то бахрома из оборванных нитей, которые никуда не ведут. Художник-абстракционист, который ломает голову над тем, что за хрень такую он изобразил. Антикварная лавка и её хозяйка-девчонка, которая думает, куда ей податься: в Непал или в Марокко (видимо, считая это верхом смелости и оригинальности). Пропеллер, с которым герой носится, как с писаной торбой – да много чего. А если убрать эту бахрому, то сама история (читай – идея) яйца выеденного не стоит. Если же весь фильм рассматривать как вводную к конечной сцене (которая в самом деле хороша), то за такую вводную пальмовую ветвь не вручать надо – а самой пальмовой ветвью по щекам отхлестать. Уж простите, что-то злая я сегодня. О том, что фильм посмотрела, не жалею – ещё один медный грошик в копилку знаний. Отрицательный опыт – он ведь тоже опыт.

Зато в утешение посмотрела великолепный японский фильм «Рашомон». Снятый примерно в те же годы, что и Blowup, только на черно-белую плёнку. Утащила его к себе в «золотую коллекцию». Прекрасная, убедительная, красиво снятая притча про разбойника, самурая, красавицу, монаха и дровосека. Без лишних психологических «заморочек», но психологически очень достоверная, полная неожиданных поворотов. Пропитанная одновременно и местным колоритом, и высоким гуманизмом. Настоящее, живое кино, а не декадентская «мура на постном масле».

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 15.08.2018 в 11:34.
Елена Колесова вне форума  
Старый 15.08.2018, 13:12   #372
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
какой игры? То есть игра символизирует какие-то процессы в тогдашнем европейском обществе? Это положительные процессы или негативные? Я лично не увидел, что он их "принял". Кинуть им мячик - это ещё не "принять" правила. он просто пошёл им навстречу и подал мяч. А что, если бы он с недовольным лицом прошёл мимо, злобно на них посматривая, он остался бы самим собой и как бы "победил"... вряд ли
Ну, что вы Андрей в самом деле! Не мешайте людЯм демонстрировать свою элитарность. Вот Елена Колесова так увидела! И все тут. И значит это имеет место быть!
И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 15.08.2018, 13:26   #373
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
И не спорьте! А то Елена удавит вас своими "простынями"))
Сказал "кинокритик"-импотент, который сам кино не смотрит, рецензий не пишет (видно, жаба душит), зато находит время вякать в пустоту.
Кирчу, у Вас опять провалы в памяти? Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону. Ан нет, не удержалась мышка - опять прибежала к тому же кактусу.
Елена Колесова вне форума  
Старый 15.08.2018, 13:42   #374
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Цитата:
Сообщение от Елена Колесова Посмотреть сообщение
Сами же дали зарок обходить за версту мою несимпатичную Вам персону
А я и не с вами разговаривала... Не заметили?
Видимо, клоунская маска психиатрического киноведуна, очи застила?
Так снимите - не позорьтесь))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 15.08.2018, 14:22   #375
Елена Колесова
Анти-Ницше
 
Аватар для Елена Колесова
 
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
По умолчанию Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис

Однако ж "простыни" мои читали (несмотря на проблемы с восприятием текста). И имя мое не побрезговали упомянуть всуе.
Одного не пойму: за что Вы меня так невзлюбили? За то, что я Вам свою книжку предложила почитать? И правда, чего это я... Зачем электронная книжка (да ещё написанная высоким слогом) тому, кто пишет про проституток и бомжей? Там же ни грамма макулатурного веса.

P.S. Не нравятся мои простыни - пишите свои. Не хватает ума и таланта - тогда хотя бы не путайтесь под ногами.

Последний раз редактировалось Елена Колесова; 15.08.2018 в 14:41.
Елена Колесова вне форума  
Закрытая тема

Метки
в зоопарке, друзья с диагнозом, ни правил этикета, ни правил языка, паноптикум фриков, тайга на 300 км, я ж лингвист


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru