Нецензурщина

[Кирилл Юдин]

Кстати, а сектор газа и до сих пор есть и его слушают многие малолетки

А есть ещё детское порно. И есть любители этого дела и будут. Не считаю что это аргумент, чтобы поощрять или выдавать за искусство или ставить в ряд споров о вкусах.

Иваныч, с Вашим мнением согласен. Мы с соавтором тоже можем позволить себе не подбирать выражения в поцессе работы, но не в сценарии.

А по поводу использования мата в художественных фильмах, кто-то уже очень тонко подметил: "Художник может нарисовать и какашку, но рисовать он её будет всё же красками, а не самой какашкой". Вот эту разницу стоит всем нам понять. Только и всего.

Кино - это миф, сказка, какой бы правдоподобной она не казалась. А ещё это большая ответственность создателей перед зрителями.
Правдивый фильм не может потакать дурному вкусу и быдлу. Потому что правда фильма выше копирования реальности. Правда фильбма - это правильное отношщение к реальности. Мат при детях, женщинах, да и просто там, где он неуместен (общественные места, экраны телевизора и т.п.) - недопустим, каким бы правдивым явлением это не казалось. У НАСТОЯЩЕГО художника всегда найдустя нужные краски, и без дерьма.
На том и стою.

[Меркурианец]

БАНДИТ
(с элегантным реверансом)
Не будет ли любезен столь многоуважаемый лох снять с себя вот эту вещичку, изготовленную из благородного метала, а то мне без неё ни спать ни есть...

ЛОХ
(заискивающе)
Не извольте беспокоится, ваше желание так льстит моему самолюбию, что оно будет исполнено без промедления!

БАНДИТ
О нет, если вдруг я вас мм... напрягаю своей просьбой, то оставите её себе... эНто ведь сказка, а не работа, когда клиент понимает меня с полуслова... Я привык к более нежелательным методам, но вот мой..
(смотрит вверх)
Руководитель, считает, что я должен соответствовать его взглядам на данный так называемый конфликт... И в его руках мой внешний облик…

(слышится свист зрителей)

ЗРИТЕЛИ В КИНОТЕАТРЕ
(выкрики из зала)
Вырвать бы ноги тому дебилу, кто написал это ГАВНО… !
Это кино про бандитов или про питухов на выдане!? и т.д. и т.п.

[Кирилл Юдин]

Меркурианец, ну ты же сам понимаешь, что передёргиваешь.
Что тебе так бандиты в душу запали?!
Давай рассмотрим другой пример?
Вспомни лучшие фильмы про войну, ещё советских времён. Они плохи? Они лживы? Они не передают напряжения происходящей трагедии? Атаки не передают той ужасающей атмосферы в которой находятся персонажи? Много ты там слышал мата? Или ты искренне считаешь, что умирая и испытывая нечеловеческий ужас от надвигающегося танка солдаты не матерились?

То же самое касается и бандитов. Если вспомнить хорошие фильмы про бандитов, на просмотре которых ни у кого не возникало желания кричать всякую чушь то и там не найдёшь откровенного мата.

Самое большое заблуждение - что в каком то фильме всё показано "как в жизни". Такого не бывает.

[Кирилл Юдин]

Кстати, про бандитов: "Место встечи изменить нельзя", "Трактир на Пятницкой"
что-то я не припомню там мата. Или фильмы плохие?

[Вячеслав Киреев]

Вспомни лучшие фильмы про войну, ещё советских времён. Они плохи? Они лживы? Они не передают напряжения происходящей трагедии? Атаки не передают той ужасающей атмосферы в которой находятся персонажи? Много ты там слышал мата?

Кирилл, я на Вашей стороне, но попал в дурацкую ситуацию. Мой многострадальный сценарий про войну содержит сцену, в которой использование мата - это единственный способ мгновенно опознать своих. Мат я там конечно не использую, но вот Вам прецендент.

[Меркурианец]

Это не передергивание, а просто считаю, что на любой товар найдется покупатель и раз мат неотъемлем от большинства народа, то и эНтот самый народ будет идти на такие фильмы... И вообще мне не нравится, когда из криминала делают конфетку... стоит показать их мир в разрезе изнутри, чтоб другим неповадно было мокнуться в шкуру джентльменов удачи...

Вспомним "Приключения Электроника"

"Настоящий художник должен быть правдив..."

Я считаю, что сценарист и есть художник вкладывающий палитру в руки режиссера

[Татьяна Гудкова]

Сообщение от Кирилл Юдин@5.03.2007 - 13:52

Самое большое заблуждение - что в каком то фильме всё показано "как в жизни". Такого не бывает.

Думаю, здесь как с одеждой. Кожа естественна, но принято все же ходить одетыми... Да и мясо чаще едят жареным. Чем дальше человек от зверя, тем больше поработало искусство.

[Кирилл Юдин]

Это не передергивание, а просто считаю, что на любой товар найдется покупатель и раз мат неотъемлем от большинства народа, то и эНтот самый народ будет идти на такие фильмы...

Про спрос я писал выше. Сценарии для детского порно я писать никогда не буду ни за какие деньги. А вот спрос на них, к сожалению всегда будет - на этот товар тоже найдётся покупатель. Может стоит сначала опредеиться, для какой аудитории собираемся писать? Я определился.

Вячеслав, но не используешь ведь. Как-то обходишься.
Видел хорошие фильмы, где мат был неотьемлемой частью сюжета. Выкручивались очень даже просто - шла сцена с мощным фоновым звуком, но реплик героев (конкретно мата, на котором он в данный момент красочно передавал свои мысли и эмоции) слыно не было. Тоже вариант. На мой взгляд, надо лишь думать - остальное заладится.

[Чайник]

Смотрел на днях что-то такое, с матами. Что сказать.... Мат не сделал эпизоды "ухватистей", и картина не стала более жизненной.
Короче, ничего кроме неприятных эмоций цецензурная лексика у меня не вызвала, (хотя в жизни на мат внимания не обращаю).

С другой стороны, пьесы Леся Подеревянского воспринимаю вполне нормально. Мало того, я один из огромной армии его поклонников. Возможно, это потому, что герои Подеревянского не ругаются матом, и не вставляют жесткие словечки просто ради того, "штоб було" - они матом разговаривают.

[Меркурианец]

Здесь будет тысяча человек и будет две большие кучи, верящие в мат и нет, и еще одна поменьше – «БИ»... этот спор в никуда...

[Кирилл Юдин]

"верящие в мат" - оригинальная религия. Я верю в то, что он есть, и что? Какую конкретно незаменимую роль он может играть в кино?

Переложите реплики бандитов из "Место встречи изменить нельзя" в матерный вариант. Фильм от этого выиграет? Скорее наоборот.

А теперь посмотрим любой фильм, где мат - неотъемлемая часть. Убираем мат. Как справедливо заметят защитники мата с экранов, ФИЛЬМ РАЗРУШИТСЯ. Так в чём тогда ценность такого фильма? Выходит, что настоящей истории в фильме нет? Фильм притягивает только наличием в нём мата? Так чем такой сюжет отличается от порнухи, которая тоже притягивает известно чем?

[Меркурианец]

Сообщение от Кирилл Юдин@6.03.2007 - 10:53
Переложите реплики бандитов из "Место встречи изменить нельзя" в матерный вариант. Фильм от этого выиграет? Скорее наоборот.

Да, нахрен мне такие сравнения? Бандиты, как и весь мир не стояли на месте, а со временем видоизменялись (или не выжили бы, в том виде в котором были в послевоенные годы)... Весь мир меняется - и сценаристы, тоже не должны топтаться на месте... Когда я слышу "Я этого не понимаю" "Я этого не приемлю", то перед до мной вырисовывается старый, облезлый, пердливый кот, который всю жизнь жрал с помойки объедки и теперь не может понять, почему его пытаются кормить какой-то хренью из банки... Если сценарист узколоб и не может вжиться в данный образ, то какой он нахрен сценарист... пусть пишет рекламные соцролики о вреде алкоголя, наркотиков и пр. и не макается в мир, где стоит и нужно описывать многие типы людей (разные миры и вселенные – ведь каждый человек уникален в своем роде), а не причесывать их всех под одну гребенку, только из-за того, что я так воспитан, или я так считаю... Сознание должно быть гибким, эластичным, а не дубо-лоломо-бетонным... Разве кто-то говорит, что с экрана должен лететь один мат - нет? Просто это иногда необходимо, для внесения более ярких красок... можно обойтись без них, но зачем? Зачем вырезать то, в чем сам живешь? Зачем эти сделки с совестью и дешевые панты? «Я мля на улице бля без мата не могу и считаю это нормальным, но как сяду к сценарию, то я руссо-сценарист - облик оморале!»

[Кирилл Юдин]

Бандиты, как и весь мир не стояли на месте, а со временем видоизменялись

то есть, Вы хотите сказать, что раньше бандиты не матерились?

и сценаристы, тоже не должны топтаться на месте

Вопрос, в какую сторону меняться? К примитивному пониманию своей задачи? К Ухудшению профессионализма? А это именно об этом и говорит.

Если сценарист узколоб и не может вжиться в данный образ

Вжиться в образ - это не то же самое, что бездумно скопировать лексику, как попугай. На то сценарист и профессионал, чтобы уметь делать своё дело, а не уподобляться попке.

Зачем эти сделки с совестью и дешевые панты?*

А при чём тут понты и сделки с совестью? Вопрос в профессионализме. Сценарист в первую очередь должен быть ДРАМАТУРГОМ. И никогда не должен быть "птицей-пересмешником". Любой материал только тогда можно назвать настоящим искусством, когда он творчески переработан.

P.S. Постарайтесь не нервинчать, а то мне придётся игнорировать Ваши посты, дабы не провоцировать очередной скандал. ОК?

[Меркурианец]

Сообщение от Кирилл Юдин@6.03.2007 - 12:58
P.S. Постарайтесь не нервинчать, а то мне придётся игнорировать Ваши посты, дабы не провоцировать очередной скандал. ОК?

Я думаю это сделаю первый я - меня порядком утомляет переливание из пустого в порожнее - а воз и ныне там...

P.S. Слепым рассказывать о красках - как воробьям носиться в касках...

[Эгле]

Кстати, тоже самое и откровенные сцены в кино.

Читала когда-то, что в "Лолите" вырезали все сексуальные сцены. Потом многие долго плевались, что без секса Лолита - не Лолита Но вот когда я смотрела, мне понравилось. И думаю, что сцены эти были бы лишними и фильм бы опошлили. А пошлость там не главная героиня А то она не в салочки играла с "папочкой" оно и так из сюжета ясно