Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.04.2015, 14:13   #91
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Найдется достаточно вопросов, которые не разобраны у Червинского и Митты.
Например?
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кирилл Юдин (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 14:22   #92
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
ЗК в Сталинграде это вообще что-то с чем-то. Уж лучше бы он молчал. В "Вычислителе" тоже скорее мешал. Мастерством авторов там тоже не пахнет.
ПРо закадровый текст вы, уже, неплохо объяснили всем в другой теме.

Это прием. И, как любой прием, должен быть оправдан. Потому что, кино, это показ, а не рассказ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:28   #93
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Тысячестраничные тома не нужны, но ответы на часто встречаемые вопросы - да. Найдется достаточно вопросов, которые не разобраны у Червинского и Митты. К тому же манера подачи материала у каждого автора своя, кому-то лучше дойдет от объяснений Юдина, чем трижды прочитав Червинского или Митту.
Не стану спорить. Но, есть проблема "лишних знаний".

Все зависит от цели.

Например, нет смысла изучать двигатель внутренего сгорания на молекулярном уровне, чтобы ездить на автомобиле.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:35   #94
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, есть проблема "лишних знаний".
Нет такой проблемы. Знания - это ответы на не заданные вопросы. Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника, а для мыла нужен жир и сода.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:37   #95
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, есть проблема "лишних знаний".
Это всё же лучше, чем полное отсутствие) Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны. Тогда посторонняя инфа просто не будет "включаться" там, где не надо.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Нет такой проблемы
Да есть. Но она происходит от непонимания человеком природы и назначения тех знаний, которые он получил.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
а для мыла нужен жир и сода.
Да, да. Это из разряда вечных "да это же фигня для даунов, мне такое написать разплюнуть!" Сколько авторов, интересно, поразбивало себе лбы только из-за этого пренебрежения?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 06.04.2015 в 14:41.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:39   #96
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?
А зачем его делить? Достаточно, знать о его существовании и знать, что это такое и как работает. Достаточно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:50   #97
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Знаете зачем люди читают много книг по теории?
Почему в Америке так много книг по драматургии? Почему в России так мало? Я говорила не столько о теории, сколько о разборах конкретных вопросов на примерах, причем не обязательно на примерах зарубежных фильмов, как это сделано у Митты. Которые, к слову, мало кто смотрел. Примеры из наших советских фильмов были бы куда лучше для читателей имхо.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
ачем?
По личному опыту. Чем толще книга - тем меньше она полезна.
Я не писала, что книги должны быть больше, я говорила о количестве разных книг. И вы, и Нарратор почему-то - про объем. Нет, объем 50-70 страниц - оптимально.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
- На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета?


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ПРо закадровый текст вы, уже, неплохо объяснили всем в другой теме.
Да! И другие вещи. С этого форума надергать сообщений Кирилла, и уже на методичку хватит.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 06.04.2015 в 15:01.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 14:56   #98
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Нет такой проблемы. Знания - это ответы на не заданные вопросы. Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника, а для мыла нужен жир и сода.
А вы-то откуда это знаете? Где-то вычитали?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:04   #99
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Почему в Америке так много книг по драматургии?
Потому что это сродни карнегианству, давно превратившемуся в инструмент по зарабатыванию бабла) Сколько в штатах гуру-миллионеров, авторов чудесных пособий типа "как стать успешным за 10 дней"? Это из той же оперы, бизнес-ничего личного. Вы спросите, много ли состоявшихся импортных авторов реально выучились по этим трудам? И читали ли их вообще.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:05   #100
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны.
Вот и попробуйте их систематизировать, если в теории драмы, сколько авторов - столько и трактовок, и даже термины не редко противоречат.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Почему в Америке так много книг по драматургии?
Потому что там это хороший бизнес.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Почему в России так мало?
Потому что в России это удел энтузиастов. А энтузиастов всегда меньше. Да и не пишут они тысячи страниц - какой смысл, если за количество страниц никто не платит?!

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Я не писала, что книги должны быть больше (объем), говорила о количестве разных книг.
А тут прямая взаимосвязь. В многостраничнике много воды. Но это бизнес, за это платят. И поэтому их пишут регулярно.
А за бесплатно пишут энтузиасты, котоырм нет смысла писать много. Они пишут только суть - то, что действительно важно и полезно. А этого много не бывает. Поэтому, если действительно важное уже кем-то написано, то обычно просто дают ссылку, а не пишут снова и снова одно и то же.

Таким образом, с высокой долей вероятности можно сказать, что чем толще книга, тем менее она содержательна. А тонких книжек много не существует.
Таким образом: много книжек = много толстых книжек.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:12   #101
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Нет такой проблемы.
Это вам только кажется.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Знания - это ответы на не заданные вопросы.
Если, ответы на них, для чего-то необходимы.

Для чего искать ответы на то, что не нужно в практической деятельности?

Если плотник не читал Шопенгауэра и не может отличить Баха от Фейербаха, это не критично.

Критично. если плотник не знает, как изготавливать и собирать опалубку.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Чем больше знаний, тем шире арсенал средств художника
Арссенал средств художника определяется языком того искусства, которым он занимается.

Больше вразительных средств, чем может предложить язык того или иного вида искусства, все равно, не будет.
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
а для мыла нужен жир и сода.
Возможно, но мы же не мыло варим.

З.Ы. Я не отрицаю пользы от расширения кругозора, не отрицаю необхоимости авторских, или режиссе6рских исследований, необходимых для углубления в тему и консультирования, ии всего прочего.

Но, если, говорить о конкретной, практической цели, свосем не обязательно знать

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
На сколько диапазонов нужно делить внутриличностный конфликт пятиактовой композиции двухуровневого построения трёхслойного сюжета
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:14   #102
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот и попробуйте их систематизировать, если в теории драмы, сколько авторов - столько и трактовок, и даже термины не редко противоречат.
Значит
1. Нужно выбрать необходимый минимум учебной литературы, перед этим внимательно изучив ассортимент.
2. Использовать при изучении собственный аналитический аппарат, продумывая прочитанное, отмечая противоречия и выбрасывая вредное/лишнее.
3. Закрепить полученные знания на практике, что и даёт оптимальный результат.
4. Всё! Кажется, примитивно... На деле, этот подход единственно правильный, ибо остальное - от лукавого.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:16   #103
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Любые знания должны быть систематизированы, а главное-осознаны.
А, что, еще, важнее, отобраны, именно те, которые необходимы для выполнения поставленной задачи.
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Тогда посторонняя инфа просто не будет "включаться" там, где не надо.
Вот, это и вопрос. Что, для чего и вкакой степени.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:17   #104
Сиамка
Студент
 
Аватар для Сиамка
 
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 166
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
а для мыла нужен жир и сода
Иногда бывает так обидно за любимое мыло, что хочется нежно прикрыть его широкой грудью и рявкнуть обидчику: "Сам сначала попробуй написать!"
Сиамка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 15:20   #105
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Сиамка Посмотреть сообщение
и рявкнуть обидчику: "Сам сначала попробуй написать!"
Что вы, это же низший жанр, господа эстеты не могут пасть так низко Не склоняйте тут к бездуховности!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внешний, внутренний, личностный, фильмы без конфликтов, цель героя не меняется


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru