Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.03.2009, 13:16   #61
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Алиханов
Ох поспорю я с Вами! И это при том, что с большим почтением отношусь к американской организации работы.
1. У нас не "свой путь". Режиссерский сценарий именно в таком виде был ЗАВЕЗЕН ИЗ АМЕРИКИ.
2. По РС фильм осмечивался директором картины! Но это вовсе не исключало производственной документации, где каждая сцена была прописана для ЛЮБОГО СПЕЦИАЛИСТА. Вы читали советские книги по кинопроизводству!? Там всяческих документов, бланков, нормативных актов побольше, чем в нынешнем американском кино. И breakdown присутствует тоже;) То есть, бумаг в Советском Союзе было не меньше и работали они точно так же как у американцев.
3. В США действительно отказались от РС....но опять же - не везде. В телевизионной рекламной продукции режиссерский сценарий все еще очень похож на наш.
4. На форуме celtx, предложение одного из россиян о том, чтобы сделать template для режиссерского сценария таким, как это было в советском кинематографе, было встречено на "УРА". Все американцы, пользователи celtx писали, что это - едва ли не лучшая "придумка" организации работы за все последние годы.
5. Ну и наконец. Режиссерский сценарий нужен в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для того, чтобы организовать самого режиссера! Я представляю, что бы было, если бы в советское время режиссеры не были бы ОБЯЗАНЫ заполнять такую форму. Многие бы просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ на подготовительном периоде!!!

В настоящее время американские режиссеры работают как "бог на душу положит". В этом нет ничего выдающегося. В свое время, я попросил посмотреть режиссерские записи некоторых обитателей Голливуда. Видел, к примеру, что делает Тони Скотт и еще несколько менее маститых режиссеров. У всех - по разному. Полагаю, что это не лучше и не хуже, чем было у нас.

И самое грустное. Сейчас от режиссерского сценария в России практически отказались. Во ВГИКе ему если учат, то в общих чертах (мол, "посмотрите, какая бумажка интересная")! При этом, ЭКСПЛИКАЦИЙ тоже не составляют, так как НИКТО здесь не знает, что это вообще такое. Экспликации остались "секретом" тех, кто связан с театром. Что имеем в итоге!? Некие разговоры об американской системе и полностью потерянную свою.

п.с.
К сожалению, сайт page to stage окончательно загнулся и теперь ни одну из версий программ не скачать.
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 14:05   #62
Танцующий Дым
ОПТИМИЗАТОР
 
Аватар для Танцующий Дым
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
По умолчанию

Коллеги!
В конечном счёте, реж. сцен. - это не комп, а бумага. Потому что всей группе нужны листочки с конкретным заданием. Потому это можно делать в ворде или экселе - а потом просто распечатать на принтере...
Если кому нужен шаблон - пишите в личку, вышлю таблицу/образец. Но это под пм. Сериалы я не снимал.
Танцующий Дым вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 13:04   #63
Слава КПСС
к.ф.-м.н.
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
По умолчанию

Цитата:
Алиханов:
У нас не все специалисты любят читать эти бумажки – многабукаф… Но это уже совсем другой вопрос, к РС не имеющий никакого отношения.
Цитата:
Режиссерский сценарий – название говорит само за себя. Это литературный сценарий, переработанный режиссером для удобства работы на съемочной площадке. Поскольку невозможно держать в голове или записывать на листочках все необходимые для съемок фильма вещи, создается этот документ.
Его не читает никто кроме режиссера и оператора, там пояснения исключительно для них. Актеры чаще всего получают простой литературный вариант. А если фильм и не фильм вовсе, а какая-нибудь мыльная опера, то просто лист диалогов.
Илья Куликов (с)
Вот здесь про режиссерский сценарий - "на пальцах". Уверен, что ничего нового Вы там для себя не найдете. Но мне нравится

Цитата:
Танцующий Дым:
можно делать в ворде или экселе
Хотелось бы прогу со сквозной нумерацией кадров, чтобы не дробить кадры так как в примере в "Языке зла" на , при необходимости вставить новый кадр в середину уже готового сценария. Хотя возможно я просто плохо знаю Ворд.

И еще - сильно не пинайте. Что такое "кадр" и "монтажный кадр" - вопросов нет. А вот где бы прочесть грамотное определение таких понятий как "сцена" и "эпизод". Верно ли следующее:

Цитата:
Сцена — часть действия, происходящая в одном месте и обладающая единством времени.(Единство места, времени и действия).

Эпизод — состоит из нескольких сцен. Единство времени и места – необязательно; единство темы и действия – обязательно. Эпизод – это смена отношений между персонажами, перелом в развитии событий.

В идеале эпизод строится по той же схеме, что и драматическое произведение в целом. Здесь есть своя завязка, перипетии, развязка. Но сам эпизод может играть (по отношению к сценарию в целом) роль частного элемента, например, коллизии (столкновения). Высший пилотаж, к которому надо стремиться, — это превращение развязки одного эпизода в завязку другого. (Такое, впрочем, уже уровень не “школы”, а университета).
Сплошь и рядом в сети встречается:

Цитата:
Самой страшной сценой является эпизод...
Самой романтичной сценой был признан эпизод...
Сцена гибели... пародирует известный эпизод...
И как это понимать?

Цитата:
Но реально это происходит редко (обычно в случаях, когда сцена сама по себе является законченным эпизодом).
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
Слава КПСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 21:50   #64
Слава КПСС
к.ф.-м.н.
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
По умолчанию

А ларчик просто открывался

Похоже я нашел ответ на свой вопрос. Я думаю что:

Сцена - это все что относится к каждому конкретному БЛОКУ «Время и место действия». Может вмещать в себя столько кадров, сколько нужно (с точки зрения режиссера) для того чтобы донести до зрителя смысл происходящего в данной сцене в контексте эпизода и фильма в целом.

Правда, в том случае если весь наш фильм или его большая часть (например "Гараж") протекает в одной единственной комнате, то такое деление на сцены выглядит уже не таким однозначным. И нужно, либо делить фильм на сцены с точки зрения логики истории, либо же это будет просто одна большая сцена
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
Слава КПСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 22:18   #65
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию

Слава КПСС
Цитата:
в том случае если весь наш фильм или его большая часть (например "Гараж") протекает в одной единственной комнате, то такое деление на сцены выглядит уже не таким однозначным. И нужно, либо делить фильм на сцены с точки зрения логики истории, либо же это будет просто одна большая сцена
Одна большая сцена... И окон там нет, не понятно День или Ночь =)

Всё равно сцены разные, наример, одно место дейсвия у бегемота, другое - у макака суматранского!
Изображения
Тип файла: jpg post-6-12415475370.jpg (35.0 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg post-6-12415475371.jpg (36.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg post-6-12415475372.jpg (43.8 Кб, 15 просмотров)
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 00:26   #66
Реж
Студент
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джус@26.01.2008 - 00:03
Мария*О, да.
Но если сильно припекает то могу перевести. желательно конечно по частям
Был бы Вам очень благодарен за перевод книги!
__________________
Незнание законов драматургии не освобождает от ответственности за провал фильма.
Реж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 21:52   #67
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС@4.05.2009 - 13:04
Хотелось бы прогу со сквозной нумерацией кадров, чтобы не дробить кадры так как в примере в "Языке зла" на , при необходимости вставить новый кадр в середину уже готового сценария. Хотя возможно я просто плохо знаю Ворд.
Программу вы можете использовать при написании сценария. Когда же сценарий будет утвержден и в процессе съемки появятся кадры, по-любому придется использовать буквы, а нумерующая программа будет уже категорически противопоказана.
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 22:10   #68
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директо@28.03.2009 - 14:16
В настоящее время американские режиссеры работают как "бог на душу положит". В этом нет ничего выдающегося. В свое время, я попросил посмотреть режиссерские записи некоторых обитателей Голливуда. Видел, к примеру, что делает Тони Скотт и еще несколько менее маститых режиссеров. У всех - по разному. Полагаю, что это не лучше и не хуже, чем было у нас.
Кто такую утку кинул?
Сейчас кино - офигеные траты. И, чтобы уложиться в график, в деньги, не снять ничего лишнего - готовят максимально приближенный к окончательному варианту макет фильма - режиссерский, технический и пр. сценарии, раскадровки. А в графике и трюках без постановки на бумаге не обойтись. Что я говорю? Вообще, чтоб фильм снять, мало иметь камеру и кинозвезду, пусть это будет сто раз Б. Питт или кто там еще.
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 22:14   #69
Годбридер
Литератор
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Отправить сообщение для Годбридер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директо@28.03.2009 - 14:16
И самое грустное. Сейчас от режиссерского сценария в России практически отказались. Во ВГИКе ему если учат, то в общих чертах (мол, "посмотрите, какая бумажка интересная")! При этом, ЭКСПЛИКАЦИЙ тоже не составляют, так как НИКТО здесь не знает, что это вообще такое. Экспликации остались "секретом" тех, кто связан с театром. Что имеем в итоге!? Некие разговоры об американской системе и полностью потерянную свою.
Утка.
Впрочем, если имелось в виду телевизионную продукцию, тогда пожалуй. Вы сами себе оветьте на вопрос: чем отличаются телевизионные фильмы от фильмов большого кино?
Годбридер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2009, 03:18   #70
Режик
Студент
 
Аватар для Режик
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 270
Отправить сообщение для Режик с помощью ICQ
По умолчанию

скачайте себе книжку.Directing: Film Techniques and Aesthetics
http://depositfiles.com/ru/files/p6hcdbbmg

если проблемы со скачиванием- пишите в личку с указанием почты - вышлю.
Режик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 17:27   #71
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
По умолчанию

Хитрый архив, так и не распаковался.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 18:43   #72
Реж
Студент
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Режик@14.08.2009 - 03:18
скачайте себе книжку.Directing: Film Techniques and Aesthetics
http://depositfiles.com/ru/files/p6hcdbbmg

если проблемы со скачиванием- пишите в личку с указанием почты - вышлю.
Архив так до конца и не распокавался! Пришлите, пожалуйста, на agaziev@mail.ru
Это переведенная Вами книга?
__________________
Незнание законов драматургии не освобождает от ответственности за провал фильма.
Реж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:26   #73
Директо
Студент
 
Аватар для Директо
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Годбридер@12.08.2009 - 22:10
Кто такую утку кинул?
Сейчас кино - офигеные траты. И, чтобы уложиться в график, в деньги, не снять ничего лишнего - готовят максимально приближенный к окончательному варианту макет фильма - режиссерский, технический* и пр. сценарии, раскадровки. А в графике и трюках без постановки на бумаге не обойтись. Что я говорю? Вообще, чтоб фильм снять, мало иметь камеру и кинозвезду, пусть это будет сто раз Б. Питт или кто там еще.
Я такую "утку" кинул после общения с ассистентом Тони Скотта, съемочной группой Питера Джексона, несколькими операторами-постановщиками из Голливуда, долгой перепиской на англоязычных форумах и чтением книг вроде базовой complete film production handbook. Режиссерского сценария в Америке НЕТ. Иногда есть только записки на полях рядом с классической моделью сценария, сделанной по формату, иногда к ним добавляются раскадровки, blocking и т.п. Иногда, но не ВСЕГДА.
П. Джексон кадровал половину трилогии "Властелин колец" - вторую не успел. Тони Скотт на Дежа Вю работал с реж.пометками на обычном сценарии и больше ничем не пользовался!
Что касается кучи технических бумаг то да, все это существует. Но давайте не будем путать понятия. Режиссерского сценария в том виде, в котором он выложен на данном сайте и вообще в том виде, к которому мы привыкли - там нет. Графику и трюки расписывают по планам (часто применяются аниматики (рисованные как в shoot em up или 3д как most wanted)...это да, но мы говорили обо всем фильме и о некой единой модели режиссерской работы. В Америке же все зависит от конкретного режиссера, продюсера, их подхода к делу и т.п. Впрочем, и у нас теперь тоже
Что касается отсутствия экспликаций - то и это правда. Расскажите кто во ВГИКе этому учит - буду удивлен и рад;)
Директо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 21:53   #74
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию

Директо !
Цитата:
И самое грустное. Сейчас от режиссерского сценария в России практически отказались. Во ВГИКе ему если учат, то в общих чертах (мол, "посмотрите, какая бумажка интересная")! При этом, ЭКСПЛИКАЦИЙ тоже не составляют, так как НИКТО здесь не знает, что это вообще такое. Экспликации остались "секретом" тех, кто связан с театром. Что имеем в итоге!? Некие разговоры об американской системе и полностью потерянную свою.
Странно... В моем "Не ВГИКЕ" этому учили и очень подробно и настойчиво... Эк мы от ВГИКов отстали...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 01:03   #75
Реж
Студент
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Режик@14.08.2009 - 03:18
скачайте себе книжку.Directing: Film Techniques and Aesthetics
http://depositfiles.com/ru/files/p6hcdbbmg

если проблемы со скачиванием- пишите в личку с указанием почты - вышлю.
Архив по Вашей ссылке не распаковывается. Пришлите, пожалуйста, книгу на мыло: agaziev@mail.ru
__________________
Незнание законов драматургии не освобождает от ответственности за провал фильма.
Реж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru