Сценарист.РУ
Старый 03.09.2019, 10:32   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Что такое "голливудская" (= американская) мечта? Это миф (ну, не в смысле обмана, а в древне-греческом смысле
Не столько в древнегреческом, сколько, вообще в культурологическом. Миф, как внелогическая, сакральная Истина, организующая жизнь человека и общества, определяющая его ценности и приоритеты.

Это да.

Но, я бы не стал ставить знак равенства между Американской Мечтой и Голливудской Мечтой...

С одной стороны Голливудская Мечта - частный случай Американской... Но, все же... Есть разница - Лос-Анджелес, Голливуд - город мечты, волшебное место, делающее человека звездой.

Хочешь стать звездой - твой путь в Голливуд, там стать звездой проще всего...

Романтизация Американской Мечты... Да... Таки, имела место... Читая вас, невольно вспоминаешь Джека Лондона...

Но с романтизацией Голливудской Мечты все стало ясно довольно давно... Памятник "Дорога в Голливуд" тому порука...
Изображения
Тип файла: jpg rothenberg_vara_hollywood.jpg (130.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 11:13   #77
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Михаил Бадмаев,

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Во имя этой мечты люди переплывали океан, пересекали прерии, ночевали под звёздами у походных костров, отмораживали пальцы на Клондайке... История американской мечты, американского мифа - это история людей-бойцов и жизни-борьбы.
Во имя Голливудской мечты пальцы не морозятся...Забавно... Но одно время хитом американского интернета были кадры голливудского порнокастинга (порно там тоже снимается) - Девушка сидя на члене звонит по мобиле домой и радостно сообщает: "Мама! Я в Голливуде!".

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А что мы имеем здесь??? Рик-нытик совершенно случайно сподобляется аудиенции у Полански, к чему он не приложил ни малейшего усилия. ("ройяль в кустах"). Единственный его поступок - то, что он, с перепугу, сжёг огнемётом хипповку-убийцу. Показано это подчёркнуто комично.
Ну. Рик не столько нытик... Сколько... я бы сказал"типичный актер" - герой в кадре, но совершенно не приспособленный в жизни. Он, как и положено изнеженной звезде, прилагает некие слабые, в рамках его характера, усилия, чтобы сохранить свое место в профессии... И, наконец, сдается на милость Марвина Шварца...

Причем. его слабохарактерность четко отконтрастирована красивой сценой "Диалог с девочкой-актрисой"... Вот эта девочка та, кто по вашим словам, готов морозить пальцы ради воплощения Мечты...

А для Рика Мечта уже сбылась... Но, вдруг, начала ускользать... Он не идет к Мечте... Он пытается ее удержать... Слабыми, изнеженными ручками...

А, вот, Поступок... Да!!! Именно!!! Для такого человека, как Рик, то, что случилось - Поступок. Он впервые сделал, что-то в жизни, а не в кадре, сам, без помощи Клиффа.

Ну и... Во всяком Мифе есть сверхъестественное... Есть Deus, который, как раз не Ex machina... Но это та, волшебная сила, что влияет на судьбу человека...

Поэтому, сказочный, волшебный финал, это, именно, мифологическое...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 18:17   #78
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,724
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Поэтому, сказочный, волшебный финал, это, именно, мифологическое...
Ну, это такая детская мечта - "остановить мгновение" ("Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."). Сознательная абберация. Ну, типа, Гагарин не погиб, он до сих пор летит в межзвёздном пространстве, выходит на связь, машет рукой, улыбается... А Джон Леннон не был убит в "Дакота", он, вечно молодой, до сих пор меланхолически прогуливается по осенним нью-йоркским авеню с вечно молодой, бессмертной ведьмой Йоко...
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (04.09.2019)
Старый 04.09.2019, 11:46   #79
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 281
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...
Вот смотрите, какая логика жизни два человека, как бы одного социального статуса живут через стенку и элементарно друг с другом незнакомы.
Даже не здороваются.
Это при всем при том, что они, чуть не каждый день друг друга видят.
С точки зрения логики нашей жизни это нормально? Да, можно возразить, дескать, у нас тоже не все со всеми знакомы... Но. хоть с соседями по площадке мы, всеже здороваемся...
Американия - не просто другая страна. Ментально это другая планета.
А Голливуд даже для Американии, другая планета.
Пока кто-то не введет другого человека в круг... Можно жить через стенку и, даже не здороваться друг с другом... При этом, будучи в одном социальном статусе.
Это логика Беверли-Хиллз. Американам она, в общем, понятна. Нам - не очень...
Но вот в "Волке с Уолл-стрит" показана совершенно противоположная ситуация: продавец мебели, сосед главного героя, запросто подходит к нему в кафе и напрашивается ему в сотрудники. И главный герой не строит из себя неприступную крепость. Конечно, это можно объяснить тем, что ему требуются сотрудники. Но его сосед не постеснялся и проявил инициативу сам.
Что мешало Рику поступить аналогичным способом?
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Иван Афонин (04.09.2019), сэр Сергей (04.09.2019)
Старый 04.09.2019, 14:36   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, это такая детская мечта - "остановить мгновение" ("Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."). Сознательная абберация.
Именно!!! Вы совершенно правы... Уже не Миф, а сказка.

А как говорят культурологи - Миф приходит в сказку умирать.

Смысл в том, что миф это всегда Истина. Миф не подлежит сомнению. Миф это очень серьезно. Миф парадигмально определяет жизнь людей, рпавила поведения. что есть Добро, что есть Зло.

А сказка - ложь, да в ней намек...

То есть, в отличие от Мифа в сказке все по-нарошку

Так, что вы абсолютно правы - это сказка. В деском восприятии, с живым гагариным, Чапаевым и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 14:56   #81
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Арфа,
Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Но вот в "Волке с Уолл-стрит" показана совершенно противоположная ситуация: продавец мебели, сосед главного героя, запросто подходит к нему в кафе и напрашивается ему в сотрудники.
Потому, что это "Волк с Уолл-стрит", а не "Волк с Беверли Хиллз", потому, что это не про ту среду. По-моему, ясно.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Что мешало Рику поступить аналогичным способом?
Характер. У Рика другой характер. Рик не волк. И такое поведение превышает возможности его характера.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 18:37   #82
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 650
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
не осуждаю Тарантино, он снял кино для себя, но люди платят деньги за то, чтобы посмотреть кино в стиле Тарантино, а не фильм для Тарантино, хотя я никаких претензий не имею, мне понравилось, я высказался лишь о том, что это кино каким оно получилось в итоге мог снять кто угодно, а не только Тарантино, от него ожидаешь большего, вот и всё
По моему Тарантино снял кино для себя но с прицелов на прокат в кино по всему миру. Он немного ребёнок который играет, как в игрушки, кино.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (05.09.2019)
Старый 05.09.2019, 12:40   #83
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Арфа, герой вашего "Волка" - андердог, по известной классификации. А андердог готов презреть любые условности ради карьеры, ради того, чтобы перестать быть андердогом, чтобы выйти из этого состояния.

Возможности этого типа характера выше, чем у нашего соседа - Рика Далтона.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арфа (05.09.2019)
Старый 05.09.2019, 17:48   #84
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 281
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

сэр Сергей, по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни. У него не было своего плана для реализации своих желаний. Он просто ждал удобного случая, чтобы познакомиться со своими соседями.
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Иван Афонин (06.09.2019), сэр Сергей (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 08:25   #85
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 650
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
сэр Сергей, по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни. У него не было своего плана для реализации своих желаний
Я бы сказал что Рик пассивен во всём. Он из таких героев которым нужно всё подносить на блюдечке с голубым каёмычком. А вот его друг, полная его противоположность. Он не ждёт милости с неба, а сам всё делает.
Можно ли сказать что Рик попал в высший свет Голливуда, а точнее в дом Шерон Тейт и Романа Полански, случайно? Я думаю что можно. Ведь он ничего для того чтобы попасть в этот дом фактически не делал. Из- за того что он спалил девушку- бандитку попал в этот дом. Больше никаких попыток он не предпринимал.
P. S. Я понимаю что это мнение не профессионала, а дилетанта. Заранее прошу меня простить.
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арфа (06.09.2019), сэр Сергей (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 11:36   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Арфа,
Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
по вашей логике, Рик не достиг состояния отчаяния, чтобы что-то кардинально изменить в своей жизни.
Ну, не столько по моей логике, сколько по логике автора фильма, то есть по логике Тарантино.

Согласитесь, что и сама Драматическая ситуация неклассическая. А, я бы сказал... Джармушевская, как в фильмах Джима Джармуша.

То есть, с одной стороны, Рику необходимо действовать, чтобы остаться в профессии...

Но, с другой стороны - выгоняют его не прямо же сейчас. Он продолжает пока работать. Отставка - явная перспектива, но не ближайших дней или часов.

То есть, Давление временем нивелируется.

Рик, условно говоря, не прижат к стене. У него есть некий люфт по времени.

Да и по типу характера Рик - это наш сосед, к тому же, изнеженный, неприспособленный к жизни. привыкший к положению звезды. К тому же по тиу стержня характера он эмоциональный...

Сначала, Рик реагирует на слова Шварца, спокойно - дескать, я - Рик Далтон. Потом, конфликт обостряется - Рик забывает текст в кадре.

И реагирует эмоционально... Потом, выкладывается в кадре...

Но... Сдается, принимает свою судьбу, соглашаясь на предложение Шварца...

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
У него не было своего плана для реализации своих желаний.
Конечно не было!!! Это же эмоциональный характер. У умного или волевого может быть план... Но не у эмоционального... Планирование не его стихия.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Он просто ждал удобного случая, чтобы познакомиться со своими соседями.
Даже не ждал... Он, просто. об этом мечтал.

Но это Голливудский Миф, ушедший умирать в сказку Тарантино...

И его мечта сбывается
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арфа (06.09.2019), Иван Афонин (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 11:50   #87
Демон из рая
Литератор
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 662
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

На самом деле там всё намного проще.

Даже если бы Далтон не сжёг бы ту хиппи, а всё бы сделал Бут, в концовке ничего не изменилось бы, Далтон является раскрученной личностью, это его дом, все события произошли в нём, кто там и кого мочил, неважно, рассказчиком всех событий остаётся он, хотя он на них толком и не присутствовал и он всё равно бы попал в дом Шерон, как пострадавший.

Проще говоря, Тарантино прямым текстом нам показал человека у которого есть талант, есть какие-то связи, но ему не везёт, он вышел в тираж, но чтобы вернуться, он толком ничего не делает, но, стечение обстоятельств, он оказался в нужном месте, в нужное время и судьба дала ему второй шанс. Занавес.

Тарантино большой ребёнок и он верит, что чудеса бывают, это он и показал, два разных персонажа, полные противоположности, один делает всё и не получает ничего, второй не делает практически ничего и получает всё, талант, связи и тд роли не играют, на всё воля случая, везения. Это и есть настоящий Голливуд и вообще, творческий мир!
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
Демон из рая вне форума   Ответить с цитированием
3 товарища(ей) поблагодарили:
Арфа (06.09.2019), Иван Афонин (06.09.2019), сэр Сергей (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 12:23   #88
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Иван Афонин,
Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
Я бы сказал что Рик пассивен во всём. Он из таких героев которым нужно всё подносить на блюдечке с голубым каёмычком.
Верное, на мой взгляд, замечание... Своего рода, недеяние... Почти, русское, которое так нравится японцам.

Хотя, пассивен, он все-же, не полностью... Он рефлексирует и предпринимает вялые попытки... Во всяком случае, в кадре, как актер он выложился. За, что получил заслуженные восторги режиссера.

Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
А вот его друг, полная его противоположность. Он не ждёт милости с неба, а сам всё делает.
Я бы сказал... отчасти так...Проблема в том, что Клифф, просто принимает судьбу.. Спокойно и с улыбкой... Он, своего рода, пофигист...

Реагирует он хамство, хвастовство и т.д....

И, еще, Клифф добрый и его цель цель проста з быть рядом с другом....


Цитата:
Сообщение от Иван Афонин Посмотреть сообщение
Рик попал в высший свет Голливуда, а точнее в дом Шерон Тейт и Романа Полански, случайно? Я думаю что можно. Ведь он ничего для того чтобы попасть в этот дом фактически не делал. Из- за того что он спалил девушку- бандитку попал в этот дом. Больше никаких попыток он не предпринимал.
Да-да!!! Как в сказке...

Собственно, за эту "сказочность" современные гуру ополчились на "Иронию судьбы"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Иван Афонин (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 12:36   #89
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,673
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Демон из рая,
Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Проще говоря, Тарантино прямым текстом нам показал человека у которого есть талант, есть какие-то связи, но ему не везёт, он вышел в тираж, но чтобы вернуться, он толком ничего не делает, но, стечение обстоятельств, он оказался в нужном месте, в нужное время и судьба дала ему второй шанс. Занавес.
Таки, да... Никто с этим утверждением не спорит.

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Тарантино большой ребёнок и он верит, что чудеса бывают, это он и показал, два разных персонажа, полные противоположности, один делает всё и не получает ничего, второй не делает практически ничего и получает всё, талант, связи и тд роли не играют, на всё воля случая, везения. Это и есть настоящий Голливуд и вообще, творческий мир!
И с этим никто не спорит. Все верно на 100%

Но, мы больше о механизмах, о том, как у Тарантино все устроено и как оно работает, проще говоря
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арфа (06.09.2019), Иван Афонин (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 13:21   #90
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 650
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Однажды в Голливуде

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Собственно, за эту "сказочность" современные гуру ополчились на "Иронию судьбы"
На старую или новую?
__________________
Я сценарист не по диплому- а по призванию.
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (06.09.2019)
Ответ

Метки
имажьён, несмотрел ноосуждаю, плохой перевод


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru