Гайд-парк. Часть 2

[владик]

Какая техника поступает армии. Такие машины может производить только Россия.

http://www.rian.ru/video/20110209/332012235.html
Вертолет Ка-52 "Аллигатор" поражает цель на дистанции 8 км

[Агния]

России нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение.

А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.
(1847 год, из переписки Белинского и Гоголя)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Агния

1847 год, из переписки Белинского и Гоголя

Вспомнил, как готовился к экзаменам по Истории политических и правовых учений - оказалось очень увлекательным чтивом. Читаешь - со времён Иванаа Грозного - одни и те же проблемы. Даже личности политические узнаваемы, только сегодня они с другими фамилиями.

[Агния]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вспомнил, как готовился к экзаменам по Истории политических и правовых учений - оказалось очень увлекательным чтивом. Читаешь - со времён Иванаа Грозного - одни и те же проблемы. Даже личности политические узнаваемы, только сегодня они с другими фамилиями.

Вот-вот..та же история с дипломом по Ломоносову - вникаешь вглубь веков и - сплошное дежа вю.
Но напрашивается вывод позитивный - ПЕРЕЖИВЕМ))

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я всегда только это и делаю.

Кирилл Юдин, весьма сомнительно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, это просто факт. Сергей, Вы просто не улавливаете, где заканчиваются общие рассужддения и где начинается конкретика. Вы вываливаете факты, которые к вопросу никак не относятся, разве что только к теме.

Тут как раз, все элементарно - все, что не устраивает вас, или не совпадает с вашим мнением(зачастую, совершенно бездоказательным) автоматически становится неконкретикой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я, например, спрашиваю, что Вы подразумеваете под успешным опытом?

Это жонгляж фактами и пряма ложь.

Сообщение от Кирилл Юдин

В ответ получаю список операций, в которых кого-то там замочили. Количество убитых террористов никак не отражают успешность опыта борьбы с террором, как с явлением.

То есть, вы задаете вопрос, а речь идет о другом. Вам отвечают о другом. Мы говорили об опыте спецподразделений. А теперь вы лжете и говорите, ч то речь шла о стратегических результатах этой борьбы.
Не смотря, на недобросовестность и постоянное приписывание мне того, чего я не говорил, продолжим.

Сообщение от Кирилл Юдин

Успешный опыт, это когда в результате каких-то мероприятий, объективно снижается сама угроза терроризма.

С этим утверждением нельзя не согласиться. Я с ним согласен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если террористов отстреливают каждый день - это может означать и плохой результат - значит их становится всё больше.

Во первых, цитату в студию, нет, не ваше, приписываемое мне понимание, а, именно цитату, в которой я утверждал, что показатель борьбы с терроризмом - это ежедневный отстрел террористов.

Я говорил о принципах отношения к террору и террористам. Принцип, это не метод. Нет, надо террористам талоны на усиленное питание выдавать?

Согласно этому принципу террористы уничтожаются. Вот и все.

Сообщение от Кирилл Юдин

А может говорить о том, что за них взялись серьёзно. В последнем случае, угроза терроризма должна резко спадать.

Вполне можно согласиться с этим утверждением. Естественно, главная цель любых антитеррористических мероприятий - снижение угрозы терроризма.

И, естественно, это комплекс мероприятий, охватывающих многие стороны жизни и деятельности и исчерпывается боевыми действиями непосредственно против боевиков.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ни в Израиле, ни в России этого не наблюдается. Следовательно меры пока не дают желаемых результатов. Кто с кого должен брать пример в таком случае?

Не верно. Уровень терроризма в Израиле и Великобритании, например, значительно снизился по сравнению с концом 90-х. Значительное снижение уровня терроризма в Испании.

Израиль - небольшое государство, практически, окруженное врагами, поддерживающими антиизраильские силы. Поэтому говорить о полном прекращении террористических действий в этой стране не приходится. Но, крупные теракты в Израиле, при существующей системе безопасности и противодействия практически сошли на нет. Почти прекратились обстрелы, ка форма терактов. Нечасто происходящие подрывы смертников, вот, пожалуй и все. Хотя, не берусь делать долгосрочный прогноз.

Естественно, это снижение уровня терроризма - следствия комплекса мероприятий, целой политики, военные методы, лишь часть их. Но, на мой взгляд, они должны носить решительный и беспощадный характер.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы вот говорите - надо создать какую-то специальную структуру. Это общие слова - специальная структура давно создана и работает. В чём принципиальная разница предполагаемой Вами новой структуры, Вы так же ответить не можете, ограничиваясь общими фразами: "должно быть централизованное руководство!"

Снова лжете. Причем неприкрыто и нагло. Я подробно описал принципы, на которых это руководство должно быть основано.

Возвращаясь к этому вопросу, перечислю, однако, снова:
1. Просто единое руководство - это ваша выдумка. Дело не в едином руководстве, а дело в его сквозном принципе -во времени и в пространстве - абсолютно все силы и средства должны постоянно находится под контролем и в подчинении этого органа.

2. Абсолютно вся информация, включая безумную, слухи, сплетни, должна постоянно собираться, анализироваться и пребывать в единой информационной системе, доступной на любом уровне руководства, причем, доступна моментально - антитеррористический интернет, своего рода.

3. Полный контроль и приоритет в руководстве не только силами и средствами, но и местными гражданскими структурами, в случае эксцесса наступает моментально и автоматически.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что Вы под этим подразумеваете конктерно - неизвестно, думаю и Вам тоже.

Здесь все известно только вам. Вы присвоили право на абсолютную истину.

Сообщение от Кирилл Юдин

Система правоохранительных органов очень сложная. Чтобы говорить что-то конкретно - нужно очень хорошо в ней разбираться и понимать, как она устроена сегодня. Вы этого не знаете и не можете знать.

Это мне известно. Я нигде не претендовал на знание структуры правоохранительных органов и не утверждал, что я ее знаю. Если я утверждал нечто подобное - цитату в студию.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому все Ваши новые попытки - такие же общие, неконкретные фразы.

Я говорю о принципах. Знание принципов позволяет осуществлять руководство без узкоспециальных знаний. Чем угодно руководить.

Если сложная структура пробуксовывает, а она пробуксовывает, об этом говорят факты - история крупных терактов, то создание подобной структуры призвано устранить все перегородки и пробуксовки.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, не единственный, но в редкой проницательности мне не откажешь.

В основном, вам не откажешь в самомнении, неуважении к собеседнику и желании его унизить.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так Вы ничегошеньки конкретно не сказали, только пишете типа:

А вы до хрена сказали высказыванием типа:

Сообщение от Кирилл Юдин

Чушь!

Впрочем, чтобы, промолчу я или нет, вы все равно продолжите унижения и спекуляции.

Россия находится в состоянии войны со своим субъектами - Чечней и Дагестаном.

Сообщение от Кирилл Юдин

Подумал - Вам не нравится. На что я должен отвечать-то? На общие гипотетические размышлизмы? Нет уж увольте.

С превеликим удовольствием. Но, к сожалению, это не в моих силах.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да. Я с трудом могу предатсвить, что действующий боец специального подразделения, сняв бронежилет и вытерев кровоподтёки и пот, спешит к монитору расписать, как им неграмотно руководили во время прошедшей операции. Чушь!

Правильно. Чушь. Чушь, которую вы сами придумали. Любой может убедится, что я ничего подобного не говорил.

Чтобы пресечь ваши пафосные спекуляции, уточняю, я нигде не говорил, что офицеры группы "А" давали интервью сразу же на месте событий, сняв бронежилет.

Эту ложь и чушь придумали вы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но это ладно. Я лишь замечу, что случись что-то подобное Беслану или Норд-Осту в любой точке мира, ни одна бы хвалёная спецструктура ни одного государства не смогла бы что-то сделать безукоризненно.

Нет уж. Речь шла о Беслане - давайте конкретику - в чем безукоризненность?

Нет. Не Норд-Ост, о котором речь вообще не шла. А Беслан. Давайте конкретику.

Без нее это пафосная болтовня.

Сообщение от Кирилл Юдин

Никогда на всём белом свете не было ничего подобного, и опыта действий в подобных ситуациях нет ни у кого. Так что трындеть можно много, да толку?

Бездоказательная чушь. Правда, как и обычно, пафосная с претензией на абсолютную истину.

Вот и прекратите трындеж, а приведите конкретную информацию о том, в чем уникальность подобных событий.

В истоирии антитеррористической деятельности в мире бывало всякое. Но, если уж говорить конкретно, в общем, практически любой теракт уникален.

Террористы не безумцы и не идиоты, они просчитывают, составляют план. Были теракты куда большего масштаба. Например, захват Каабы.

Сообщение от Кирилл Юдин

А разбор ошибок - дело полезное. Это опыт на будущее.

С этим утверждением не могу не согласиться. Это правильно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Только понимать надо, что разбор ошибок - это не подтверждение бессилия и никчемности силовых структур и командования.

Вот это, снова ваша выдумка. Я нигде не сказал о бессилии и никчесности силовых структур и командования. Я говорил об ошибках руководства и пробуксовках.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кто-то тут рассуждал, что не нужно делать сенсации и пиара вокруг подобных событий - так вот, это как раз из этой темы. Не надо трындеть и рвать на груди волоса по поводу и без повода. Вот и всё.

Прежде чем обвинять людей в трындеже надо изучить материал. О чем они говорили и что они говорили? То-то.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я всегда только это и делаю.

Нет не всегда. ВОт вам пример - вместо конструктивной беседы с вашей стороны снова поток унижений, оскорблений и приписывания мне того, что я не говорил.

Вы не можете обвинить меня в том, что я где-то на других фрумах, за глаза ругал вас или того же Вячеслава Киреева, или Сашко.

Я открыто говорю о том, что мне не нравится. На этом форуме.

И намерен, даже под угрозой вечного бана бороться за свое человеческое достоинство.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Какая техника поступает армии. Такие машины может производить только Россия.

Да. Вы абсолютно правы. К-52 "Аллигатор" уникальная машина и в своем классе непревзойденная.

К сожалению, есть одно "Но"... РИА "Новости", например, сообщило что:

"В рамках программы гособоронзаказа российская армия до 2012 года получит около 30 вертолетов Ка-52."

30 вертолетов в масштабах армейской авиации России - это капля в море. Вот это и удручает.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил о принципах отношения к террору и террористам. Принцип, это не метод. Нет, надо террористам талоны на усиленное питание выдавать?

А к чему Вы это говорили? Если Вас шарахает из стороны в сторону - это не моя беда. Высказывайтесь яснее, и желательно в контексте беседы. Речь тут с Вашей подачи, кстати, постоянно идёт об одном - чему мы должны научитсья у Израильской системы борьбы с терроризмом! Вы пишете много, да вот ответ на простой вопрос, так и не даёте.
Вот к чему Вы тут говорили "о принципах борьбы с терроризмом"? Кчему Вы написали про талоны на усиленное питание?
Нагородите всякую чушь, а потом обижаетесь, что Вас не так поняли.

Сообщение от сэр Сергей

Хотя, не берусь делать долгосрочный прогноз.

Вот именно.

Сообщение от сэр Сергей

Дело не в едином руководстве, а дело в его сквозном принципе -во времени и в пространстве - абсолютно все силы и средства должны постоянно находится под контролем и в подчинении этого органа.

И как Вы себе это представляете? Я - никак. Вообще не понимаю, о чём Вы говорите.

Сообщение от сэр Сергей

2. Абсолютно вся информация, включая безумную, слухи, сплетни, должна постоянно собираться, анализироваться и пребывать в единой информационной системе, доступной на любом уровне руководства, причем, доступна моментально - антитеррористический интернет, своего рода.

Во-первых, информация и так собирается - ЛЮБАЯ и ПОСТОЯННО. Во-вторых - она и так анализируется и пребывает в единой системе (если Вы не изобрели какую-то свою оригинальную систему, о сути которой больше никому неизвестно). В-третьих - что значит "доступной на любом уровне руководства"? В частности (чтобы Вы мне снова не приписывали домыслы) интересует такие вопросы:
1. Что означает "любой уровень руководства"? Какое руководство подразумевается - от и до.
2. Что за информация должна пребывать в единой системе? Вся? Даже бред сумасшедших? А зачем? В чём практический смысл?
"антитеррористический интернет" - это что такое?

Сообщение от сэр Сергей

3. Полный контроль и приоритет в руководстве не только силами и средствами, но и местными гражданскими структурами, в случае эксцесса наступает моментально и автоматически.

Контроль над чем, кем? Например?

Сообщение от сэр Сергей

нигде не претендовал на знание структуры правоохранительных органов и не утверждал, что я ее знаю. Если я утверждал нечто подобное - цитату в студию.

Так, успокойтесь. Лучше скажите, где я писал, что ВЫ писали, что знаете структуру правоохранительных органов? Цитату в стулию! Я лишь проконстатировал факт - Вы её не знаете, но рассуждаете о том, "как надо бы". Но Ваше "как надо" совершенно ничего конкретного, определённого или нового не предлагает. Вот в чём суть. Эт овсё равно что кричать с ртибуны: "надо носки надевать на ноги, а перчатки на руки! Обязательно!"
А разве кто-то делает иначе?В чём суть Ваших выступлений?

Сообщение от сэр Сергей

Нет уж. Речь шла о Беслане - давайте конкретику - в чем безукоризненность?

Не понял. А где я писал о безукоризненности?

Сообщение от сэр Сергей

А Беслан. Давайте конкретику.

Давайте. Что Вы хотите обсудить КОНКРЕТНО? Только не надо снова ссылок на большущие статьи. Конкретно: факт, тезис, пример - критика или предложение. Вы же сами ничего конкретного по этому поводу не написали - так что-то невнятное мимоходом, типа так низя. А как именно низя, что низя - не написали.

Сообщение от сэр Сергей

Бездоказательная чушь. Правда, как и обычно, пафосная с претензией на абсолютную истину. Вот и прекратите трындеж, а приведите конкретную информацию о том, в чем уникальность подобных событий. В истоирии антитеррористической деятельности в мире бывало всякое.

Ок! Где и когда были случаи захвата вооруженными до зубов и минирования здания боевиками-смертниками целой школы с тысячами учеников и учителей?

Сообщение от сэр Сергей

Я открыто говорю о том, что мне не нравится. На этом форуме.

Ну и молодец!

[Титр]

Возвращаясь к «теории заговора».

Власть вся в заботах - как вернуть правоохранительным органам доверие граждан. Выход найден – реформы и переименование милиции в полицию - это обеспечит доверие граждан.

Но сторонники "теории заговора" озаботились хронологией событий - в 2008 году почему-то были закрыты/расформированы практически все школы милиции. С удвоенным энтузиазмом (в СМИ) продолжился ор «милиция – зло». И в 2010 начинаются реформы и ликвидация слова «милиция».

Поскольку кузница по подготовке милицейских кадров оскудела в 2008 году, кадры начали коваться в западных учебных заведениях, выпускающих "господ полицейских". Так что смена «вывески» с милиции на полицию совсем не случайна.

[Бразил]

Сообщение от Титр

в 2008 году почему-то были закрыты/расформированы практически все школы милиции.

Это, кстати, враньё. Но, я полагаю, тут уже все привыкли, раз Титр пишет - значит, это враньё.

Сообщение от Титр

С удвоенным энтузиазмом (в СМИ) продолжился ор «милиция – зло».

Ор? А Вам бы хотелось, чтобы про этих евсюковых СМИ помалкивали? Вместо новостей про евсюковых показали бы мультик про дядю Стёпу. Что, хорьки, кто ещё не понял, что милиция - это добро?

Сообщение от Титр

Поскольку кузница по подготовке милицейских кадров оскудела в 2008 году, кадры начали коваться в западных учебных заведениях

Теперь мусоров только с дипломом из Гарварда брать будут. Вот звери.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Это, кстати, враньё. Но, я полагаю, тут уже все привыкли, раз Титр пишет - значит, это враньё.

Рекомендую для начала поинтересоваться судьбой хотя бы Санкт-Петербургской специальной средней школы милиции.
Или судьбой Московской специальной средней школы милиции МССШМ.
А потом уже выставлять себя идиотом.


P/S Не обременяйте себя ответом, со шпаной и трамвайными хамами я не дискутирую.

[Бразил]

Сообщение от Титр

Рекомендую для начала поинтересоваться судьбой хотя бы Санкт-Петербургской специальной средней школы милиции.

Я прекрасно знаю судьбу этой школы. Теперь это факультет № 7 Санкт-Петербургского университета МВД России.
Вот информация с сайта университета: 7 мая 2008 года Приказом МВД России № 404 школа преобразована в факультет Санкт-Петербургского университета МВД России.
http://www.univermvd.ru/index.php?op...=137&Itemid=95

Сообщение от Титр

Или судьбой Московской специальной средней школы милиции МССШМ.

Передана в состав Московского университета МВД России в качестве факультета подготовки дознавателей.

Сообщение от Титр

Не обременяйте себя ответом, со шпаной и трамвайными хамами я не дискутирую.

Я Вам не хамил, дорогуша. Это Вы меня идиотом, шпаной и трамвайным хамом обозвали. В моих сообщениях Вы обзывков не найдёте, сколько ни старайтесь.
Просто я указал на очередное Ваше враньё. И Вы, как пойманный воришка, нашали вопить и сыпать оскорблениями. Вопите дальше.

[Анатолий Борисов]

Бразил,

Что, хорьки, кто ещё не понял, что милиция - это добро?

Конечно, добро! А оно, по определению, должно быть с кулаками. А лучше - с дубьем. Бразил, может, у Вас в Бразилии милиционеры добрые, белые и пушистые. Как говорила Нона Мордюкова - я не знаю, я не была. Может, и в России они такие же, как в Бразилии. Но у нас милиция - квинтэссэнция человеконенавистничества и коррупции. Рэкетиры, наркоторговцы и убийцы. И вряд ли в Росии не так. СИСТЕМА не дает доступа к погонам порядочным людям. А если случайно такой выродок попадется - он первый кандидат на звание "оборотня в погонах". И смысла от переименования - хрен, да ни хрена. Думается, медвежонок хочет в Историю попасть - полицию учредил, летнее время отменил. Больше то нечем похвастаться. От него геройств ожидали - а он чижика съел!

[Бразил]

Сообщение от Анатолий Борисов

Бразил, может, у Вас в Бразилии милиционеры добрые, белые и пушистые.

Это какой-то одесский юморок? Как говорил Владимир Этуш: "Ваш юморок ху.вый, попрошу его ко мне не применять".
В остальном согласен с Вашим бессвязным заявлением.

[Анатолий Борисов]

Бразил,
Я вот Этушу на Вас настучу (если найду). Он говорил - "эта роль ругательная, и попрошу...". А Вы - "ху.вый, ху.вый..." Где Ваша интеллигентность , блин?
А насчет юморка - ху.вый такой получается юморок. Про смерти в райотделах, что по ТВ говорят - умолчу. А вот своя личная статистика при мне. Сталкиваюсь.
Р.С. А за хорька и ответить можно.
Р.Р.С.

Президент России Дмитрий Медведев перед вылетом в Уфу на заседание президиума Госсовета без предупреждения приехал в аэропорт Внуково. Глава государства решил посмотреть, как здесь обеспечивается безопасность. В столицу Башкирии он вылетит из терминала Внуково-2 того же аэропорта.
Накануне президент в сопровождении глав МВД и ФСБ, а также генпрокурора приехал на Киевский вокзал в Москве, чтобы посмотреть, как обеспечивается безопасность на железнодорожном транспорте

Весь вечер на манеже... что еще сказать.

[адекватор]

Если студент поступает в школу милиции за взятку, то он уже сгнил ещё до поступления. Он учится, его доят, а потом он идет на службу и со страшной силой начинает отбивать потраченное. И не окладом . разумеется. а всеми доступными незаконными средствами, ибо законных нет.
Вся госслужба сегодня - это бизнес, и там приоритеты смещены. Не то, что надо государству и обществу. а то, что надо для выгоды госслужащего.
Мимо цели, но прямо к карман.