Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

[Афиген]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это ничего не меняет, что это за информация, из какого источника?

Из источника народной мудрости.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Охотник, всё хочу найти источник. Не подскажете?

Успенский. "Тайный советник вождя".

В поисковике найдёте легко. Очень интересные мемуары.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Афиген

Из источника народной мудрости.

То есть ниоткуда. Ясно.

Сообщение от Охотник

Очень интересные мемуары.

Другое дело, правда ли там написана. Ну, если обратится к истоку вопроса в данной ветке, то сути дела это не менят ни при каком раскладе - взрыв Циатедели в УС-" - полный бред.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Другое дело, правда ли там написана

Верить или не верить собеседнику - дело каждого. Абсолютной правды нет ни в одних мемуарах. Ни у Жукова, ни у Рокосовского, ни у Гудериана и т. д. Над всяким документом думать надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Абсолютной правды нет ни в одних мемуарах.

Я конкретно о подкопе - слишком уж непонятная история. Тут не вопрос интерпретаций, а самого факта.

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я конкретно о подкопе - слишком уж непонятная история.

Думаю - это правда. В Первую мировую данный тактический приём применялся..., вот, только, не знаю, насколько успешно. Командарм Болдин от отчаяния вполне мог пойти на это. Почему был достигнут успех от столь примитивного способа? Наверное потому, что противник никак не предполагал. Потом, времени было предостаточно. Да и Жуков был самодур тот ещё. Приказал - умри, а сделай. Болдину деваться было некуда. Сил нет, а высоту надо брать.

К тому же, выдумать про этот подрыв не вижу смысла. А вот, чтобы упрятать его в истории, считаю, определённый смысл в то время был. Зачем выставлять на показ устаревшие тактические способы, которые в какой то мере дискредитируют Красную Армию? Да и сама операция по соединению с частями Белова не удалась, а о провалах забывают с охотой.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Наверное потому, что противник никак не предполагал.

А хоть и предполагал бы, а что бы он сделал?

Сообщение от Охотник

Да и Жуков был самодур тот ещё. Приказал - умри, а сделай.

Почему самодур? "Это армия, сынок."

Сообщение от Охотник

которые в какой то мере дискредитируют Красную Армию?

Чем же? Класть людей впустую - не дискредитирует, а оригинальным способо победить - дискредитирует? Судя по рассказам, высоту больше года взять не могли, а тут за 40 дней проблему решили. Этим гордиться надо. Если это не легенда всё ж.

Сообщение от Охотник

К тому же, выдумать про этот подрыв не вижу смысла.

Ну а зачем люди вообще сочинают разные небылицы?

[Вячеслав Киреев]

Вот, нашел фильм. Русское название "Ниже холма 60".

К 1916 году Первая мировая война достигла патовой ситуации. Линия фронта протянулась от Ламанша до Швейцарских Альп. Погибли миллион людей. В попытке что-то изменить шахтеры, гражданские люди спустились в тоннели под расположением врага. Началась тайная, безмолвная, подземная война… Фильм основан на реальных событиях.

[Валерий-М]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вот, нашел фильм. Русское название "Ниже холма 60".

Про первую мировую охотно верю. Там и отношение к людям было несколько иное, и война была позиционная.

А тут год людей в лоб на пулеметы гоняли, высота переходила из рук в руки, и вдруг стали солдат жалеть.

К тому же высота эта не главная, и каких-то особых преимуществ или перспектив не дает.
Ее и отбили немцы сразу.

В общем, это образ мышления 19 века. В советских уставах такого способа взятия ДОТа нет.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

А хоть и предполагал бы, а что бы он сделал?

Контрмеры известны из средних веков. Ведут встречный ход.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Контрмеры известны из средних веков. Ведут встречный ход.

и что? На метр промахнулись и всё - прошли мимо. Да и вообще там куча проблем.

[Валерий-М]

Сообщение от Кирилл Юдин

и что? На метр промахнулись и всё - прошли мимо. Да и вообще там куча проблем.

Не все так просто. Почитайте. Там целая наука. На слух определяли в каком направлении копать. Заводили свой заряд и подрывали. Довольно эффективная тактика.

[Охотник]

[quote=Кирилл Юдин;341352]Почему самодур? "Это армия, сынок."

Согласен. В принципе так и должно быть. Но полководец обязан своевременно увидеть, что операция идёт в провал, и остановить её, либо перенацелить её. Жуков, в силу своего характера, данной чертой не обладал. От начала, до конца он шёл на пролом, потому и потери у него всегда были большие.

[Охотник]

Сообщение от Валерий-М

А тут год людей в лоб на пулеметы гоняли, высота переходила из рук в руки, и вдруг стали солдат жалеть.

Почему вдруг? Думаю, и не в жалости тут дело. Просто получилось, как в поговорке - хорошая мысля приходит опосля. От безысходности взялись за нетрадиционный способ, и получилось. Кстати, в жизни довольно часто так происходит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Не все так просто. Почитайте. Там целая наука.

Я об этом и речь веду. В дотах не предусмотрена вся необходимая техника для рыться шахт. ОДно дело - осаждённый город. Другое - дот.