Заранее извиняюсь, что не могу всегда цитировать с именами, задалбывает тачпадить на ноуте. Никакого смысла пропуски имен в форумных цитатах не несут.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
я служил режиссером в информационном центре Крымской Весны... И абсолютно вся информация проходила через нас. Даже та, что не шла ни интернет, ни в местный эфир, ни в эфир центральных каналов. Это кроме того, что я видел сам.
|
Вокруг одного этого столько копий полемики сломать можно, слова Путина: «Я глубоко убеждён, что никаких нарушений международного права Россия не допустила. Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши Вооружённые Силы, прямо скажем, блокировали вооружённые силы Украины, расквартированные в Крыму, но не для того, чтобы кого то заставить идти голосовать, это невозможно сделать, а для того, чтобы не допустить кровопролития, чтобы дать возможность людям выразить своё собственное отношение к тому, как они хотят определить своё будущее и будущее своих детей.»
Т.е. мы на сегодняшний день знаем точно, что даже те казалось бы незначительные русские войска не бездействовали при присоединении Крыма на территории Крыма из уст самого главного источника информации в стране.
Из от этого можно логически предположить хаотичное множество сценариев, правды и неправды, львиную долю которой не показали и, очевидно, не узнаем никогда. Именно поэтому я не хочу обсуждать это болото, о которое разбивается любой объективизм рано или поздно, превращаясь в пропаганду. Какие только громкие личности не ломали лбы об этот противоречивый конфликт, даже продолжение «Ликвидации» теперь снять кажется невозможным исключительно из-за политики.
Из таких негативных сценариев например: представьте, что либерасня захватила власть с помощью школолохакеров Навального на выборах, фурор, все ахренели, даже большая часть сторонников и сам Навальный не ожидали такого поворота. Будете ли вы противостоять такому уже не пустыми лозунгами, а как-то посерьёзнее? А что, те крымчане, которые были категорически против России, чувствовали в тот момент как-то себя иначе? И по такой логике – имеющиеся свидетельства угроз, насилия да откуда угодно из сети – будет незазорно хоть кое-где посчитать имеющими зерно истины.
А свидетельства, как мы знаем, зачастую используются в суде не просто так. И если часть свидетелей – полнейшие доказанные/скомпрометированные идиоты того или иного порядка, это ещё не значит, что адекватно проецировать данный ярлык на всех свидетелей или на всю нацию. Это маразм, это уровня религии. Но и утвердительно ничего заявлять нельзя, повторюсь.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Кто не даёт грамотно и объективно освещать это с фактами и доказательствами, разоблачать фейки и вбросы пролукашенковских СМИ и тд?
|
Этот наивный человек спрашивает меня, что мешает объективно освещать события в Беларуси)
Может, глушилки интернета в местах скопления людей во время митингов?
Может, глушилки всего интернета страны?
Может, задержания людей, которые в качестве протеста просто хлопают в ладоши?
Может, КГБ, которое даже нормально учиться на журналиста не давал и всё время пытался сорвать студентам сессии, вызывая всех студентов моего ВУЗа на допросы или приходя прямо в государственный универ, в котором учился параллельно, чтобы подгадить в этом? И это только речь про учёбу, а уже профессиональных подобных журналистов у нас сажают, запугивают, постоянно тягают по допросам, конфисковывают имущество (ноутбуки, мобильники и т.д.) типа в следственных целях и много чего ещё придумывают. И ведь дело не только в журналистах - так же дёргают достаточно крупных бизнесменов страны, абсолютно всех безработных (закон о тунеядстве) и т.д. Об этом буквально во всех новостях писали в той или иной степени подробностей.
А тот же единственный громкий оппозиционный сайт, который буквально каждый день будто ради иллюзии наличия оппозиции, яростно брызжет псевдожурналистикой, прямыми оскорблениями и пропагандой в сторону властей, во всякие кульминационные моменты белорусских событий ведёт себя странно, трёт комменты, меняет фокус внимания на что-нибудь незначительное и т.д. и т.п., в итоге доверять такой оппозиции уже не может никто, её просто нет в стране, нигде нет стержня, дураков лезть против тотальной диктатуры совершенно не осталось (достаточно взглянуть на последний жалкий мартовский псевдомитинг в Минске), хотя в любой, грубо говоря, очереди за хлебом поливают Лукашенко за то, к чему скатил страну. Раньше этим занималась молодёжь в основном, а старики смеялись; теперь уже у всех настрой паршивый, но продолжают пахать и бурчать. Не край ещё, конечно, но. Статистики про официальные средние зарплаты в стране все последние годы врут, просто спасают боевой дух страны как могут.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Может цензуру введём и закроем тысячи разных микро-СМИ?
|
Борьба с откровенной клеветой ни в какие времена не являлась цензурой исторически.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Назовите, как они называются? Вы же за объективность?
|
Давайте тогда это будет последний раз, когда мы играем с вами в игру "давай погуглю за тебя". Есть у четвероклассников и/или пятиклассников в зависимости от региона РФ курс - "основы религиозных культур и светской этики", где большинство вынуждено выбирать "основы православной культуры" (ведь как ни крути, но это русскому человеку ближе и тема популярнее, чем всякие там исламские, еврейские и иудейские культуры, которые на выбор тоже предоставляются). В лучшем, случае, конечно, выбирают хотя бы "основы мировых религиозных культур", это если родители более менее адекватные и приложат должные усилия, чтобы проголосовать за более обобщённое и меньшее зло. Но каждый из этих предметов подвергается тоннам критики уже который год, судя по новостям. Ну разве что про ислам такого не слышно)
И кто-то ведь одобряет всё это.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Раз мы против пропаганды тут, то конечно же сможем назвать указ или закон, который разрешает клевету или отменяет статью 128 УК РФ. Да? Или как у вас с этим?
|
О да, очень полезная статья, чью силу не признают ни юристы, ни оппозиция, ни власти (депутаты госдумы прямо в интервью говорят, что она носит скорее предупредительный характер, да и постоянно меняется), но серьёзно никого никогда не кусает и любое громкое дело по ней не доходит до завершения по официальной статистике.
А тем временем во всех постсоветах заоблачно-фэнтезийного контента в духе "рен-тв" и "битвы экстрасенсов" намного больше, чем какого-либо ещё, если просто посмотреть на газеты в киоске или посмотреть, сколько сайтов или групп в соц сетях с откровенной пропагандой (любая откровенная пропаганда теоретически попадает под статью 128 по определению) приходится на единицы более-менее нормальных вариантов, которые хотя бы делают вид, что объективно могут освещать совершенно любые события и хотя бы создают иллюзию журналистики, не срываясь в статьях на авторские эмоции, например.
Напомню, что по современным законам блогеры с большим количеством подписчиков (т.е. все самые известные блогеры, сотни их) приравниваются к СМИ, т.е. судятся по тем же законам.
Поэтому клевету, конечно, законы не разрешают, но и на практике практически никак ей не препятствуют. Всего лишь иллюзия и лишнее оружие в руках власть имущих: оправдательных договоров в разы больше обвинительных.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ему больше дел нет же, кроме как
|
...продолжать не просто оправдываться, а нагло врать. Вы серьёзно защищаете этот казалось бы мелочный момент, но многое говорящий о личности? Представьте, что выдвигается кандидат в президенты, идеальный, как Путин, а на месте самого президента в это время - кто-нибудь чуть-чуть похуже... И вы вроде бы за Путина... Но в дебатах всплывает подобный бред про видео, который можно было разрулить простейшим отшучиванием или "всякое бывает". Но этот кандидат продолжает гнуть свою заведомо проигрышную сугубо в этом вопросе линию (как Навальный выбрал проигрышную тактику спорить с Собчак о подлинности цитаты, он опирался на человеческую память, а она - считай что на гугл в ухе, но он глупо продолжал топить себя сам). И в итоге ему это напоминают, напоминают, и тем самым подчёркивают один из его недостатков, как кандидата. А если таких недостатков наскрести много? Не одинаковых.
И если при всём при этом вы как-то сформируете оправдание (для себя) для такого кандидата, то почему это же самое оправдание не сработает для других кандидатов в аналогичных чисто-человеческих мелочных ошибках?
Вера - она такая. Однобокая. Когда не взвешивается всё наверняка, а просто выбирается. Куда адекватнее допускать вероятности, сильно отличные от 100% и 0%.
Цитата:
|
Потому что это пропагандонский термин. Профессиональный журналист не станет его употреблять хотя бы из уважения к профессии.
|
Я согласен, что такое в нормальной журналистике не используют. Но с другой стороны это проще использовать в сокращении при форумном общении, чем попробовать заменить на какое-нибудь громоздкое "освещающий в негативном свете любые события и личности, кроме верховных фигур страны и событий, в которых они наиболее заинтересованы" или типа того.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
у людей иной уровень ответственности
|
Ого. А подробнее?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вонючая Дания
|
Это, конечно, придаёт интеллектуального веса и доверия вашим словам. Обычно так говорят люди, которые другие страны в основном видят только на картинках.
Ну или через призму кино... И то, смотря что смотреть. Потому что скандинавскому кинематографу и сериалам Россия тоже по большей части проигрывает.
И если вы там неровно намекали на зависимость уровня жизни какого-нибудь, скажем, среднего класса от размеров страны, то у меня для вас плохие новости. Думаю, не стоит тут зря тратить время и обмениваться примерами стран, статистиками по самым разным показателям.
Ну и вообще, если бы существовал показатель того, какая страна действительно более вонючая... Это как рассчитывается, сэр? По экологическим проблемам? По нищете? По отключению воды на две недели? Право же, глупо поливать грязью всё и всех подряд.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вам найти видео, где родственники сдали брата с Донбасса в Киеве, где его запытали чуть не до смерти? В Одессе кого сожгли? У кого вы решили спросить "объективную правду"?
|
И на всё это есть аналоги в РФ, без всякой войны даже (что есть хуже). Юпи, просто добавь бухла. Это, конечно, применимо почти ко всем постсоветам (меньше всего к более мусульманским), но мы ведь прекрасно знаем негласного лидера в этом вопросе.
Я вообще к тому, что какой смысл так полыхать от беспредела в Украине от единичных видеотрэшей, переставая замечать аналогичные случаи в РФ? Неужели на этом бреде основывается всё мнение об украинцах? И мы сейчас не про боевые действия, как вы правильно заметили. Идеология в РФ - стоит не менее остро, особенно если её поднять с теми же самыми примерами.
Цитата:
|
Нет, они там нищие и работают слесарями в жэках
|
Наивный аргумент в духе... сравнить покупку мерседеса и наличия денег, чтобы позволить себе частную космическую ракету или типа того. Если у кого-то из тамошних персонажей будет перебор роскоши, который невозможно математически позволить на зарплату за человеческую жизнь, такого персонажа быстро опустят с небес на землю. Исключение только изначально сколотившие себе состояние миллиардеры, вдали от политики, а потом пришедшие в неё а-ля Трамп, что довольно редкий случай для запада. Ну и, как видим, довольно порицаемый общественностью, мягко говоря. Хотя мимолётно оффтопно замечу, что он уже сделал для науки больше хорошего, чем последние штук пять предыдущих предшественников.
Я вам факт о закрытии канала, а вы это называете не фактом, а говном и приводите в пример какую-то вообще несвязанную с предыдущей веткой этого диалога белиберду. Логика? Конструктив? Нет, не слышал.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Откуда информация? Источник в студию!
|
Про стримы: «вместо сюжетов будут стримы», — прокомментировал РБК Арам Габрелянов, акционер и гендиректор холдинга News Media, в структуру которого входит Life.»
Про четырёх человек: источник Znak.com, хз, на него ссылаются и «Радио Свобода» и русская служба BBC и другие. Видно, конечно, расхождение в цифрах.
Но в любом случае телеканала нет, видеосюжетов нет, 90 человек уволены, это факты.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Настоящий журналист не станет использовать такой приём. Он выложит фактаж максимально нейтрально.
|
В СМИ - да. А в иных видах коммуникации требуется придерживаться тех же правил?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То есть вот это вы назвали "стопроцентным враньём"? И даже теперь настаиваете на этом?
Ок! Если эта оплошность для вас враньё, тогда скажите, а какая цель была у Путина и кого и в чём он хотел обмануть? Правда интересно.
|
Враньё - это не оплошность (хоть и могло бы сойти за него при другом человеке, при других обстоятельствах, а-ля дезинформация, но это полемика, да). Враньё - это когда придумываются небылицы, чтобы не признавать оплошность. Сколько раз ещё нужно повторить очевиднейшее? Неужели это ещё не конец этой ветки разговора? Куда уже дальше? Изменим значение слова "обман" ради обеления Путина?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Примеры, пожалуйста, где за критику религии или отрицание бога кого-то осудили. Я о таких не знаю - цензура, понимаете ли. Всё глушат, всё режут.
|
Это не цензура, а нежелание искать истину.
"В УК есть и другая статья (номер 282), по которой можно судить за оскорбление чувств верующих: «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства», под которую можно подвести те же деяния[7]. Судебная практика по ней включает больше 150 приговоров только в первом полугодии 2015 года."
Один только 2015ый год, Карл!
Те немногие процессы, что публиковались в СМИ, можно нагуглить самостоятельно. А есть ещё там же случаи, когда человека за "бога нет. библия - набор еврейских сказок" долго таскают по судам, принудительно отправляют на месяц обследоваться в больницу, а потом не выносят никакого приговора. Сколько таких подобных случаев вне статистики - наверное, неизвестно. Это та же ситуация, как со статьёй про клевету - чисто нервы людям потрепать, но ничего путного не родить.
А ещё тех же школоблоггеров за самые типичнейшие нормальные шутки уровня не хуже среднего западного стэндапа (который всяко лучше русского) в стиле "не было туалетной бумаги, был только Коран, пришлось подтираться рукой" (даже не оскорбительно на самом деле) - вносят в официальный реестр экстремистов и террористов и руинят жизнь человеку. Не было такого? Это уже не статья, это менталитет, беспредел и произвол не тех, кого нужно.
Цензура в кино, цензура в стендапе, цензура в медиа... Очевидно, что на западе этого меньше.
Цитата:
Сообщение от кирчу
Я хоть и не согласна с вами во многом, но ваши аргументы звучат весомее, чем идиотизм школярских выкриков Крыса. Спорить с Крысом - себя не уважать. Аппелируйте лучше к Юдину... Там по-толковее контраргументы можно услышать.
Или вы сознательно выбрали слабого противника?))
|
Да я тут никого не знаю)
К тому же Юдин тоже не шибко умеет в аргументацию, легко скатывается в пустые жалкие оскорбления.
Но подловить меня на незнании чего-то или том, что цитировал источник, надёжность информации которого внезапно окажется сомнительного качества, это, конечно, не так сложно, и я вообще очень даже могу менять мнение, если нахожу достаточно весомую информацию в пользу какой-либо версии.
В отличие от многих, с кем доводилось общаться.
Я так понял, что на форуме разрешён мат, многократные повторы постов друг за другом, флейм?
Не знал, что матом можно, уровня на букву «е».
Я как бы за свободу слова (которой в кино маловато), так что это так, просто спрашиваю, чтобы выяснить границы дозволенного)
Написал многовато. Буду завязывать с сообщениями в таком развёрнутом ключе.
Re: Курилка. Часть 134
Линейный вид
