Лучшие образцы шизоидного кино

[Геберт]

Сообщение от Мария О

Или когда авторы так играют с образами и смыслами, что, кажется, будто уже играют с твоим сознанием (из литературы пример - "Алиса в стране чудес".

Для меня тогда к Алисе добавлю
Константин, Звонок, Иван Грозный (не сами фильмы, а взятый сюжет и та информация которая летает вокруг всего того, что связано с жизнью Царя) и т.д.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Для меня - это когда чувствуется шизоидность автора (фильмы Линча, например). Или когда авторы так играют с образами и смыслами, что, кажется, будто уже играют с твоим сознанием (из литературы пример - "Алиса в стране чудес". Из кино - вспомнила сейчас "Город потерянных детей", "Деликатесы" Жане и Каро.)

С точки зрения вашей трактовки термина совершенно согласен. Добавил бы еще Альмадовара.

[сэр Сергей]

Геберт,

Для меня тогда к Алисе добавлю
Константин, Звонок, Иван Грозный (не сами фильмы, а взятый сюжет и та информация которая летает вокруг всего того, что связано с жизнью Царя) и т.д.

Не совсем с вами согласен. Информация, всего лишь информация не менее, но и не более. А мы, все же о кино говорим, а это не совсем информация.

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

Добавил бы еще Альмадовара.

А я бы нет.

[Граф Д]

Сообщение от Геберт

Константин

Константин - чисто жанровое кино, к тому же скучное, предсказуемое и неоригинальное... К шизоидному никакого отношения не имеет. О потасовках ангелов и полукровок до "Константина" было снято несколько серий "Пророчества" с бесподобным Кристофером Уокеном. Но и они в общем-то были попсой.

[Граф Д]

Очень любопытный, причудливый и вполне шизоидный фильм Dellamore Dellamorte с Рупертом Эвереттом. Одна из моих самых любимых картин.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

А я бы нет.

вы считаете его не достаточно шизоидным? По моему он вполне подходит под ваше же определение. Или я ошибаюсь?

[Мария О]

Сообщение от сэр Сергей

вы считаете его не достаточно шизоидным? По моему он вполне подходит под ваше же определение. Или я ошибаюсь?

Альмодовар, во-первых, сам не шизоидный (раз уж мы испольтзуем это слово). Во-вторых, его фильмам присуща обычная человеческая логика - просто персонажи иногда довольно нетипичные. Нет игры с логикой, со смыслами, с реальностью-нереальностью (как в "Клетке" или в "Запределье" Тарсема Синха). А во-вторых, нет тех образов, которые заставляют нас взглянуть на реальность по-новому - с эдакой как раз шизоидной точки зрения (например, увидеть, как дед-морозы, под веселую музычку один за другим вылезают из камина, на глазах испуганного ребенка ("Город потерянных детей" Жане и Каро).
Короче, Альмодовар абсолютно нормален, как и его фильмы. Просто у него гендерные границы достаточно широко раздвинуты. Это может сбивать с толку. Но это нормально

[Геберт]

а сюрреализм и шизоедность в чем отличие? попробую мыслю развить, к примеру живет человек, дом семья работа, магазин, поездки за город- годами одна и таже реальность и тут происходит какое то событие, например, землетресение или ураган, земля на глазах человека раздвигается, туда проваливается его 9 этажный дом (в нем дети и семья) потом сдвигается, земля поглощает дом буквально в долю секунды и мир для человека перевертывается. Он под впечатлением увиденного как раз переходит ту самую грань где живет шиза (в Армении 6 минут длилась землетресение в 89г.но сколь потом было сумасшедших, даже один настоящий вампир был Ленинакане). И вот кто эту грань перешагнул тут и бесов можно увидеть и инопланетян и пр. - но это получается тоже не шиза, а глюк, в результате стресса.
А вот шиза если уже далее глюки начинают развивается жить своей жизнью и образуют новую систему взглядов, алгоритмов, реальности.Обыкновенный человек начинает считать себя вампиром и бегает кровь пьет, этот человек подобен герою из ночного дозора- он видет что то иное, но не то, что видят все, иное мышление иная система взлядов. Это в жизни, а если это спроецировать на кино.
Получается вначале зрителю нужно показать реальность ту к которой он привык, что то близкое родное, потом спец эффект, взрыв, вспышка света, музыка, какое то событие непредвиденное убийства, элемент сюрриализма- исчезает рот у ГГ (матрица) и зритель перешагивает эту самую грань отделяющую реализм от сюрреализма. И далее он уже готов к воспиятию той той самой шизы которая запомнится и взбудоражит (взорвет) мозг. Матрица например. Я так это вижу. Хотя модели можно придумать совершенно иные?

[Мария О]

Геберт, не путайте жизнь и кино. Настоящее сумасшествие (шизофрения в т.ч.) - отличается разорванными логическими связями. А драматурия должна иметь жесткую и незыблемую логику.
А "Матрица" - также логична, как и любая другая сказка. ("Колобок", если вдуматься, тот еще сюр.)

[Геберт]

какая разница жизнь и кино? Разве все увиденное в жизни нельзя перенести на экран? Или наоборот с экран в жизнь, только не впрямом смысле, а в виде ассационной проекции, по подобию проекции которую мы делаем на реальный мир приснившегося сна? Каждого человека мучеет вопрос о том кто он? откуда? и куда идет? это связано с рождением из неоткуда и со смертью- уходом неизвестно куда. Матрица, отвечает на этот вопрос зрителю кто я?- ты программа. Откуда я ? из матрицы. Куда я иду?- в следующую программу и т.д. Посмотрите сколько появилось сумашедших кто начали считать также, я лично в нете встречал массу народу кто думает, что живет в матрице. Для них фильм матрица не сказка, а как раз та самая шиза. Не подумайте я не занижаю достоинство других каких то фильмов перед матрицей, просто привел пример.

[Мария О]

Сообщение от Геберт

какая разница жизнь и кино? Разве все увиденное в жизни нельзя перенести на экран? Или наоборот с экран в жизнь

Так, все ясно... Геберт, если хотите писать сценарии, избавляйтесь от этой мысли.

[Тетя Ася]

Сообщение от Геберт

какая разница жизнь и кино? Разве все увиденное в жизни нельзя перенести на экран?

Нет. будет скучно и неинтересно.

Сообщение от Геберт

Или наоборот с экран в жизнь, только не впрямом смысле, а в виде ассационной проекции, по подобию проекции которую мы делаем на реальный мир приснившегося сна?

Лучше не надо. Примитивнейший пример - порнофильм, пусть даже высочайшего класса. Зритель ждет от подружки таких реакций как от героини фильма, в результате жесткое разочарование.

Сообщение от Геберт

я лично в нете встречал массу народу кто думает, что живет в матрице. Для них фильм матрица не сказка, а как раз та самая шиза.

Вот поэтому и не надо брать с них пример.

Шизоидное кино, потому и шизоидное, что мы восхищаемся игрой (причем точно просчитанной и выверенной, а не просто подсмотренной где либо в жизни) ума и воображения. Это атракцион для интеллектуалов.

[сэр Сергей]

Мария О,

Сообщение от Мария О

Короче, Альмодовар абсолютно нормален, как и его фильмы. Просто у него гендерные границы достаточно широко раздвинуты. Это может сбивать с толку. Но это нормально

Не согласен. Альмодовар рассматривает мир сквозь призму искаженной сексуальности. Расщепление его восприятия идет по нескольким направлениям - убежденный гомосексуалист показывает героев с обычной ориентацией, жесткий натурализм сочетается с совершенно нереальными характеризациями персонажей. В результате мы видим искаженный, нереальный мир облеченный в оболочку привычной реальности - это ли не шизоидность?

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

искаженный, нереальный мир облеченный в оболочку привычной реальности - это ли не шизоидность?

Это можно сказать практически про любое кино ( мое ИМХО).