|
11.05.2013, 17:06
|
#691
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Он мне неизвестен точно. Всё, что я здесь сегодня написал - мои предположения.
Просто я, как прирождённый драматург, очень наблюдателен и умею конструировать ситуации с наибольшей вероятностью и достоверностью по заданным параметрам. Ну, мне так кажется, во всяком случае.
Но я могу и ошибаться.
(...) где-то Вы выходите за рамки типичного человека. Это называется индивидуальная погрешность.
Впрочем, вряд ли Вам мои теории интересны.
|
Что такое типичный человек?
Почему думаете, что вероятность такая большая? А не как у астрологов, синоптиков там...
Почему прирожденный драматург? Вдруг - режиссер? Или судебный художник? Или частный сыщик? Им тоже нужна наблюдательность.
Заинтересовали, однако.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
11.05.2013, 22:32
|
#692
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кодо
Тем не менее - показывают эти фильмы. И не только эти, а вообще - советские.
|
А кто с этим спорил?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.05.2013, 22:38
|
#693
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Эстас
Что такое типичный человек?
|
А Вам это зачем?
Цитата:
Сообщение от Эстас
Почему думаете, что вероятность такая большая?
|
Опыт, знаете ли. И наблюдательность.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Почему прирожденный драматург?
|
Потому что склад ума и образ мышления наиболее подходит к драматургической деятельности. Вот знаю точно, что не литератор, не мастер изящной словесности - это не моё.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Вдруг - режиссер?
|
Не исключаю. Но не было шанса это проверить. Небольшие победы в городских конкурсах, типа КВН, где я руководил командой прапорщиков не в счёт - с ними просто: приказали победить - победили.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Или судебный художник? Или частный сыщик?
|
Точно нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.05.2013, 23:08
|
#694
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А Вам это зачем?
|
Любопытно. Нас же не на заводе делают. Я привыкла думать, что каждый человек уникален. Интереснее находить различия, а не объединять всех в одно общее. Или нет?
В любом случае, это уже "оффтоп".
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
12.05.2013, 00:42
|
#695
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Эстас
Интереснее находить различия, а не объединять всех в одно общее. Или нет?
|
Или нет! Это уже идеология, романтические разглагольствования.
Научный метод заключается в нахождении закономерностей, то есть общего, объединяющего чего-то, какой-то общности.
Когда вы полезете на трибуну политической агитации, вы будете кричать о том, какие мы все разные, и как важно сохранить индивидуальность каждого и т.д. и т.п. Это подкупает электорат, в тайне души надеющийся на то, что вы решите его личные особенные проблемы, проявите интерес к каждому.
Но самое парадоксальное, что такой подход работает именно потому, что в основной массе все люди одинаковые и хотят примерно одного и того же.
Драматургу важнее понять, чего хочет его зритель. Не один единственный, неповторимый, а его аудитория - часть людей, объединённых каким-то признаком, образом мышления, привязанностями. Драматург будет продумывать и просчитывать типичную реакцию на своё творение, а не подстраиваться под индивидуальные особенности, какого-нибудь ИванИваныча - такого неповторимого всего.
Даже создавая персонажа важно не закопаться в его неповторимости. Иначе он будет восприниматься зрителем, как нечто чуждое, нереальное, неживое, надуманное. При всей индивидуальности персонаж должен быть узнаваем, то есть опять-таки, необходимо учитывать нечто общее, объединяющее.
Как думаете, откуда взялось словосочетание " целевая аудитория"? Из-за неповторимости индивида?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 12.05.2013 в 00:45.
|
|
|
12.05.2013, 16:25
|
#696
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это уже идеология, романтические разглагольствования.
|
Моя точка зрения романтическая? Ну это как посмотреть. Сами же говорите, что для политической карьеры такое не помешает.
И очень удачно смешиваете творческий и научный подход. А я поленилась. Мне просто хотелось узнать, как отличить типичного человека от нетипичного.
Вот это не про меня:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Когда вы полезете на трибуну политической агитации
|
А про драматургию все верно.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
12.05.2013, 17:55
|
#697
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Мне понравились "Анаболики". Завтра иду на "Отвязные каникулы".
|
|
|
12.05.2013, 22:29
|
#698
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Драматургу важнее понять, чего хочет его зритель. Не один единственный, неповторимый, а его аудитория - часть людей, объединённых каким-то признаком, образом мышления, привязанностями. Драматург будет продумывать и просчитывать типичную реакцию на своё творение,
|
Кирилл, а чего просчитывать? У нас с одной стороны - гопники, с другой - манагеры.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
12.05.2013, 22:50
|
#699
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Эстас
Вот это не про меня:
|
Я там "вы" писал с маленькой буквы. ;) Ну, в смысле, что не лично Вас имел в виду.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Моя точка зрения романтическая? Ну это как посмотреть.
|
Дело не в Вашей или не Вашей точке зрения, а в самом тезисе.
Цитата:
Сообщение от Эстас
Мне просто хотелось узнать, как отличить типичного человека от нетипичного.
|
Не ручаюсь за точность термина, но есть такая наука "социология". Там изучают подобные вещи. Если Вам это интересно.
Ещё есть раздел в математике - теория множеств называется. Тоже можно использовать для определения каких-то групп.
Если попытаетесь изучать вопрос, пользуясь идеалистическими понятиями, то Вам лучше в церковь. Я в том смысле, что отличать типичного человека от нетипичного по каким-то универсальным признакам можно только на уровне каких-то сказок, идеалистических представлений. Поскольку каждый человек входит в какую-то группу, где он будет являться типичным представителем данного множества, то есть иметь схожие качества. Вместе с тем, будет иметь и отличия, свойственны в свою очередь другой группе.
Пример:
Множество медиков. Отличительные черты - ходят в белых халатах, имеют плохой почерк, общаются на своём профессиональном языке и т.д. и т.п. +профдеформации.
Вместе с тем, среди медиков есть:
1. Футбольные болельщики с набором свойственных именно футбольным фанатам признаков.
2. Рыболовы-любители, соответственно, со своими признаками.
3. Заслуженные рабтники...
4. Молодые медсёстры...
5. и т.д. и т.п.
Каждый человек входит в множество различных множеств. И с одной стороны имеет характерные признаки определённой группы, с другой - имеет признаки другой группы, в которую он тоже входит, но не входят другие из первого множества.
Так получается индивидуальность, которая в свою очередь не является чем-то совершенно оригинальным и неповторимым. Но это научный подход в определении индивидуальных, как бы "неповторимых" качеств, а не идеалистический, где человек рассматривается как сам по себе неповторимый, ни на кого не похожий, подобный богу и т.п. чушь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.05.2013, 22:51
|
#700
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
У нас с одной стороны - гопники, с другой - манагеры.
|
Это слишком вульгарная трактовка.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.05.2013, 00:04
|
#701
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это слишком вульгарная трактовка.
|
Ну, хорошо. Добавьте сюда девушек и пенсионеров)
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
13.05.2013, 00:50
|
#702
|
Литератор
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: На седьмом небе
Сообщений: 863
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Валерия
Меньшиков в "Золотом теленке" - просто отстой. Хуже я ничего не видела. Усталый актер с потухшими, мертвыми глазами. Неинтересный ни себе, ни другим.
|
Полностью согласна.
__________________
ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
|
|
|
13.05.2013, 01:52
|
#703
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Кстати, Бендер в исполнении Меньшикова чем-то очень напоминает Остапа производства США. Актера не помню.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
13.05.2013, 01:54
|
#704
|
зритель
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 186
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но это научный подход в определении индивидуальных, как бы "неповторимых" качеств, а не идеалистический, где человек рассматривается как сам по себе неповторимый, ни на кого не похожий, подобный богу и т.п. чушь.
|
Выбирать друзей или вторую половину тоже нужно по "научному подходу". К жене, детям, родителям относиться только как к членам определенного кластера с определенным набором знаний, умений и рефлексов?
"Мона Лиза" по "науке" это: 600 грам масляных красок, холст размером 1000Х600 мм. и 3,2 м. деревянной рамки. Леонардо соответственно один из многочисленного "стада художников"?
Думаю для человека творческой профессии не стоит пологаться только на "науки" которым нет и 100 лет и которые говорят только о том что можно измерить. Это говорит моя интуиция которая помогла австралопитеку стать "венцом творения".
__________________
All those moments will be lost in time, like tears in rain (с) Blade Runner
|
|
|
13.05.2013, 05:49
|
#705
|
Заблокирован
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 587
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 4
Цитата:
Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ
Выбирать друзей или вторую половину тоже нужно по "научному подходу".
...
|
Вообще, родители именно этим и занимались. И сейчас, в отдельных регионах, занимаются.
Из моих знакомых, с эмоциональным подходом, 5 лет брака пережило процентов 30.
С друзьями (по школе), мне опыт показал, что родители были правы.
Австралопитеку не интуиция помогла стать венцом творения. А способность логически выстраивать события, а значит прогнозировать и "вызывать" их и речь.
У животных интуиция куда сильнее развита.
Последний раз редактировалось Сын братьев Люмьер; 13.05.2013 в 05:52.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|