|
12.01.2015, 00:49
|
#166
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Непонятно, что за препятствия на пути у Винса, и как классифицировать их преодоление?
|
Я фильм не смотрел, поэтому трудно сказать что-то определенное. Но могут существовать фильмы вообще без проблем и без методов их преодоления.
Цитата:
Сообщение от Элина
в эти 12 методов входят только способы преодоления внешних препятствий, а внутренние?
|
Мне кажется, что для внутренних подходит большинство этих методов.
Допустим, проблема у ГГ в застенчивости. Только "задавить авторитетом" мне трудно представить. А все остальные действуют.
Цитата:
Сообщение от Элина
отдельным пунктом сталкивание врагов лбами
|
Я бы поставил это подпунктом хитрости.
Цитата:
Сообщение от Натан
Но было бы недурно поточнее определиться в терминах, иначе процесс исследования рискует обрести беспорядочный характер. А именно очень хочется расставить между собой "методы" и "способы". В идеале научиться бы ещё отличать их от "приёмов".
|
Мы же не кандидатскую по искусствоведению пишем. Для собственных нужд, как мне кажется, вполне понятно.
Цитата:
Сообщение от Натан
И потом: как, к примеру, однозначно классифицировать такой способ преодоления препятствия, как жребий, разыгрываемый между героями к/ф "Трое в лодке..."? Та самая сцена, где три джентльмена вынудили собачку плыть за лодкой. Тут ведь и "обман" и "задавить авторитетом" и "неожиданное везение" и "переговоры, торг, консенсус" и "уклонение" и "подстеленная соломка"..
|
В данном случае "переговоры, торг, консенсус" и ничто другое.
|
|
|
12.01.2015, 00:53
|
#167
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я бы поставил это подпунктом хитрости.
|
Соглашусь. Но должен же быть 13-й! ))
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
12.01.2015, 01:01
|
#168
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Мне кажется, что для внутренних подходит большинство этих методов.
Допустим, проблема у ГГ в застенчивости. Только "задавить авторитетом" мне трудно представить. А все остальные действуют.
|
Да. Но, внутреннее препятствие, это, все-таки, выбор.
Тут не хитростью, ни авторитетом не возьмешь - или - или. На этом поле герой одинок.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.01.2015, 01:45
|
#169
|
Киновед
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Цитата:
Сообщение от Надия
кто отговаривает мешает Герою, и это тоже препятствие?
Не думаю. Он же не специально это делает.
А если специально, так сказать, подосланный враг, то тогда, действительно, препятствие.
|
Может не специально, но препятствие создаёт. Это что тогда, тоже мнимое препятствие?
Цитата:
Сообщение от Элина
Диссертацию вряд ли, но думаю, Валерию стоит написать статью. ;) Классификация - полностью его заслуга, я была только инициатором обсуждения, где Валерий поделился своими наработками.
|
Да, уж, хорошо получается. Со схемами даже!
Поздравляю, тема перешла в Творческий раздел!
Интересно, а кто поставил метку "лошадью ходите"
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
|
|
|
12.01.2015, 02:05
|
#170
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Метки мои. Попытка юмора. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
12.01.2015, 12:11
|
#171
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
Соглашусь. Но должен же быть 13-й! ))
|
Не исключено.
Я же их специально не придумываю. Смотрю какой-нибудь фильм и примечаю, например, эффектные методы преодоления препятствий.
Потом смотрю, можно их вставить в имеющуюся схему или нужно еще один пункт добавлять.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тут не хитростью, ни авторитетом не возьмешь - или - или. На этом поле герой одинок.
|
Ну, почему? Вот фильм "Где находится нофелет". Там для преодоления застенчивости герой прибегает к помощи друга.
И хитростью можно. Например, методы аутогенной тренировки воспользоваться или НЛП.
Можно торг с самим собой начать. За каждый подход к девушке с целью знакомства - кружка любимого пива.
Цитата:
Сообщение от Надия
Это что тогда, тоже мнимое препятствие?
|
Тут важно то, как зритель это воспринимает. Советы друга обычно не воспринимаются как препятствие. И зритель не ждет преодоления. Если же друг ставит вопрос в ультимативной форме. Либо сворачиваем направо, либо я тебе больше не друг. Тогда, конечно, это препятствие.
|
|
|
12.01.2015, 12:24
|
#172
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Ну, почему? Вот фильм "Где находится нофелет". Там для преодоления застенчивости герой прибегает к помощи друга. И хитростью можно. Например, методы аутогенной тренировки воспользоваться или НЛП. Можно торг с самим собой начать. За каждый подход к девушке с целью знакомства - кружка любимого пива.
|
Не спорю с вами. Но, я, реально, разобраться хочу, ведь, не вегда же внутренний выбор происходит под каким-либо, внешним воздействием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.01.2015, 13:15
|
#173
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
ведь, не вегда же внутренний выбор происходит под каким-либо, внешним воздействием.
|
Тут дело в другом. Если бы мы с вами придумывали научную теорию сюжета, то в этом случае точность терминов и четкая очерченность понятий играли бы первостепенную роль.
Я же хотел просто получить инструмент для активизации фантазии, который бы облегчал работу над созданием сценария. То есть это сугубо прикладная вещь.
И если вы, придумывая способ преодоления внутреннего препятствия для ГГ прогоните ситуацию через лишних пару приемов, большой беды или потери времени в этом не будет.
Да, я не могу с ходу представить, как внутреннее препятствие можно преодолеть способом "задавить авторитетом".
Однако даже в этом случае возникают определенные идеи. А что если ГГ познакомить с авторитетным человеком, который его убедит, что проблема выеденного яйца не стоит? Я понимаю, что это не совсем то, что подразумевает прием.
И все-таки уже какое-то решение.
В свое время писатель-фантаст Альтов (Генрих Альтшуллер) предложил инструмент для выдумывания фантастических идей, который базировался на анализе фантастической литературы.
Уже чуть ли не полвека этим инструментом успешно пользуются многие авторы.
На его основе разработаны методы развития фантазии, которые работают даже применительно к маленьким детям.
Одно дело посадить ребенка за стол и попросить нарисовать что-то фантастическое.
Другое дело объяснить способ, с помощью которого можно фантастические идеи придумывать, а уж потом переходить к рисованию.
|
|
|
12.01.2015, 13:30
|
#174
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я же хотел просто получить инструмент для активизации фантазии, который бы облегчал работу над созданием сценария. То есть это сугубо прикладная вещь.
|
Тогда, я, в общем, снимаю вопрос.
Хорошо, вот мы получили классификацию препятствиий и способы их преодоления. Куда мы винемся дальше? Я не думаю, что тема исчерпана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.01.2015, 23:34
|
#175
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Не исключено.
Я же их специально не придумываю. Смотрю какой-нибудь фильм и примечаю, например, эффектные методы преодоления препятствий.
Потом смотрю, можно их вставить в имеющуюся схему или нужно еще один пункт добавлять.
|
Валерий, а когда герой нарушает закон или какие-то нормы, принятые в обществе, чтобы преодолеть препятствие - это к какому методу относится?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
12.01.2015, 23:54
|
#176
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
Валерий, а когда герой нарушает закон или какие-то нормы, принятые в обществе, чтобы преодолеть препятствие - это к какому методу относится?
|
Элина, по-моему, в данном случае требуется совершенно иная классификация, рассматривающая преодоление препятствия с другой стороны.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
13.01.2015, 00:16
|
#177
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
а когда герой нарушает закон или какие-то нормы, принятые в обществе, чтобы преодолеть препятствие - это к какому методу относится?
|
Думаю, это совершенно не важно. В боевиках каждое второе решение противоречит закону.
|
|
|
13.01.2015, 01:02
|
#178
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Личная
Элина, по-моему, в данном случае требуется совершенно иная классификация, рассматривающая преодоление препятствия с другой стороны.
|
Вот я тоже думаю. Классификаций может быть несколько. Есть препятствия на пути к цели, а есть препятствия, которые мешают совершить поступок.
Возьмем, например, такое внутреннее препятствие, как страх. Каким обычно методом герой преодолевает это препятствие?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
13.01.2015, 01:30
|
#179
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Возьмем, например, такое внутреннее препятствие, как страх. Каким обычно методом герой преодолевает это препятствие?
|
Вот, кстати, интересный вопрос. Реально интересный, можно ли в драматургическом смысле считать препятствием, страх, мешающий преодолеть препятствие на пути к цели?
Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.01.2015, 07:48
|
#180
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
Вот я тоже думаю. Классификаций может быть несколько. Есть препятствия на пути к цели, а есть препятствия, которые мешают совершить поступок.
Возьмем, например, такое внутреннее препятствие, как страх. Каким обычно методом герой преодолевает это препятствие?
|
Элина, здесь уже больше психологии, нежели драматургии.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|