Гайд-парк

[Кирилл Юдин]

людей не просто возвращали из лагеря, но и снимали судимость.

Так-то оно так. Дело в том, что даже после реабилитации и снятия судимости, след тянулся плоть до наших дней.
Мой дед был репрессирован до войны. Отсидел, ушел на фронт. Ни наград ничего не давали, хотя в таком пекле был. Точнее давали, но всегда учитывали не заслуги, а то, что сидел. Кому орден, а кому медальки хватит (чтобы понятнее). То же потом и на заводе - личное дело подпорчено.
Так вот, после войны его реабилитировали. Но! Мой отец (его сын) работал в шестидесятые-начале семидесятых на космос (гл.технолог, разрабатывали и делали ракетные двигатели для первой орбитальной станции - это чтобы понятоно было, насчёт секретности). Всё нормально.
А вот уже в 80-е, стал работать над атомной тематикой и ему прикрыли доступ к документам. Причину не объяснили. Неофициально один КГБэшник подсказал, где рыть. Пришлось ехать к тогда ещё живому деду и брать справку о реабилитации. После этого доступ открыли.
То е сть перегибы были ещё те.
Да оно и сейчас всё записывается, всё фиксируется, и потом доказать, что не верблюд, сложно бывает. Причём мало стран, где это не так.
Просто факт из личной жизни.

[Смотритель]

Настя, поклон вам. Абсолютно серьезно.

Хотя уверен, что на форумах, которые вы упоминали ("специалистов"), товарищам из перманентно нервных и "ужасающихся" и эти аргументы - не аргументы. У них же чутье.

Да. Хорошо, что есть все-таки историки, а не только "пылкие публицисты".

[Настя]

Кирилл*Юдин

Так-то оно так. Дело в том, что даже после реабилитации и снятия судимости, след тянулся плоть до наших дней.

это точно... и человеческий фактор здесь тоже, не последнюю роль играет и ещё много чего... А у меня вообще случай был, из-за которого целый сценарий получился, сейчас на рассмотрении в двух кинокомпаниях, не знаю, что выйдет... ТОже,из-забудто бы невинно репресированного.
А есть ведь и такие, репрессированные, которые вообще, ни за что пострадали... с кем просто личные счёты сводили, и таких тоже, не единицы... Потому я и не люблю спорить на эту тему, что много нюансов есть... Кстати, как и везде.

[Титр]

Настя, спасибо. :friends:

[Бразил]

Бразил по теме вашего деда

Настя, это не совсем по теме моего деда. Его расстреляли, а Ваше сообщение даже слова такого не содержит.

Возможно Вы не заметили вопросы.
Кого можно считать репрессированным и реабилитированным? Что означают эти термины?
Сколько людей было репрессировано и сколько реабилитировано с 1930 по 1953 год?

[Настя]

Бразил

по теме моего деда.

Я сказала по теме, вы ведь говорили, что расстрелян за то, что попал в окружение? Я ведь ответила, что не могу об этом конкретно ничего сказать, да и надо ли?
И я заметила ваш вопрос, на что ответила, что выложу эти данные позднее. Я могу быстро выкладывать только по своей специализации, по ВОВ и военке, если инфа под рукой... По остальному мне надо рыться в бумажках, чтобы подсчитать. Вам не нужны ведь цифры от балды?
Мне времени на это только ночью, а пока... если вы не в курсе, то скажу проще... Мне надо ужин готовить и детей спать уложить...
ещё и сказку почитать

[Бразил]

Настя, извините, значит, я Вас неправильно понял.

[Денни]

Те, кто боится замораться - в монастырях живут.

ИМХО, большая проблема в том, что и власть и народ воспринимают эту фразу как аксиому. Т.е. если априори считать, что "политика - это непременно грязное дело" (что - как правило - подтверждается опытом и статистикой), то и власть будет ВСЕГДА аморальной "из принципа", и народ её будет прощать и не рыпаться: ей "положено" воровать и т.д.
Демократия - это инструмент, позволяющий худо-бедно отбраковывать (не)полных отморозков, допуская к власти более-менее пристойных людей и сменять их - по необходимости.

А вообще - считаю справедливой старую поговорку (французскую?):
Каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает.

[Смотритель]

Сообщение от Дэн@1.02.2008 - 20:24
Демократия - это инструмент, позволяющий худо-бедно отбраковывать (не)полных отморозков, допуская к власти более-менее пристойных людей и сменять их - по необходимости.

Дэн, будьте добры, покажите на глобусе точку, где ваш - вне всяких сомнений благородный - принцип работает. Не виртуально, а в реальности.

Не забудьте при этом, что "отбраковщики" (электорат) тоже должны быть серьезными гражданами, голосующими не по принципу: "Ах, этот Клинтон - он такая душка!"

Просто интересно: где этот парадиз располагается. Я бы рискнул пожить годик-другой. (Одно - с натяжкой - исключение есть. Швейцария. Но там проблема: поехать-то я туда могу, а вот работать - фиг. Выставят как бобика.)

[Титр]

Дэн, разве Америка заслуживает Буша? Тем более ... что в свое время Америка проголосовала за Гора... а в Белом доме живет Буш.
мдаа...Демократия ...

[Лека]

Цитата
ну вот, а говорят, что их всех расстреляли


Умение перевирать - это профессионализм историка?

Настя, извините, но та легкость, с которой Вы подходите к выбору ключа, в котором трактовать информацию, разбудила во мне некоторое недоверие к заявленным Вами 0.7%. Видите ли, я давала ссылки на официальные источники. Не могли бы и Вы указать ссылку на официальный источник, подтверждающий Ваши данные. Ведь не реально, чтобы единственным носителем знаний об истинных масштабах репрессий у нас в стране были только Вы. Не подумайте, что я имею что-то лично против Вас. Но я Вас не знаю, а против приведенных мною официальных цифр - только Ваше слово. А вдруг Вы лекции пропускали, и работу писали халтурно, прочитав только 0.7% архивных материалов? Желательно, чтобы автором этого источника являлся человек, не принадлежащий к лагерю коммунистов или демократов. Все мы понимаем, как политические взгляды, влияют на интерпретацию тех или иных событий, и даже цифр.

[Лека]

Настя, т.е. Вы как историк, со всей ответственностью можете подтвердить, что в 90-е годы на плечи русского народа выпало больше страданий, чем в годы революции, гражданской войны, голода и репрессий? Если можно, с цифрами, пожалуйста...

[Титр]

Сообщение от Лека@1.02.2008 - 20:43
Настя, извините, но та легкость, с которой Вы подходите к выбору ключа, в котором трактовать информацию, разбудила во мне некоторое недоверие к заявленным Вами 0.7%.

А я ждал ... когда же прозвучит нечто подобное.
Вот и прозвучало...
Как ... однако... всё предсказуемо ...

[Настя]

Лека

Не могли бы и Вы указать ссылку на официальный источник, подтверждающий Ваши данные.

Пожалуйста, это только пятая часть списка литературы из используемой мною в моих работах. Хотя поймёте ли вы что-то, это уже другая постановка вопроса... Как говорят в моих кругах общения: " вы, девушка, хотите себе имя сделать за мой счёт", дерзайте...

Документы внешней политики СССР. T.I. 7 ноября 1917 г. — 31 декабря 1918 г. М., 1957.
Документы внешней политики СССР. T.III. 1 июля 1920 г. — 18 марта 1921 г. М., 1959.
Документы внешней политики СССР. T.XVII. 1 января — 31 декабря 1934 г. М., 1971.
Документы внешней политики СССР. T.XVIII. 1 января — 31 декабря 1935 г. М., 1973.,
Документы внешней политики СССР. T.XIX. 1 января — 31 декабря 1936 г. М., 1974.
Документы внешней политики СССР. Т.ХХ. Январь — декабрь 1937 г. М., 1976.
Документы внешней политики СССР. T.XXI. 1 января — 31 декабря 1938 г. М., 1977.
Документы и материалы кануна Второй мировой войны. 1937-1939. Т.2. Январь — август 1939 г. М., 1981.
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. Изд. 13-е, исправленное и дополненное по рукописям автора. В 2-х т. Т. 1. М., 2002.
Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологическкй аспект) // Социологические исследования. 1991. №6, 7.
Земсков В. Н. Заключённые, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. №5.
Земсков В. Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944-1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. №5, 6.
Земсков В. Н. Рождение «второй эмиграции» (1944-1952) // Социологические исследования. 1991. №4.
Зенькович Н. А. Маршалы и генсеки. Интриги. Вражда. Заговоры. М., 2000.
Зенькович Н. А. Тайны ушедшего века. Власть. Распри. Подоплёка. М., 2004.
Исторический архив. 1992. №1.
Исторический архив. 1996. №2-4.
Кокурин А., Петров Н. НКВД: структура, функции, кадры. Статья вторая (1938-1941) // Свободная мысль. 1997. №7.
Кокурин А., Петров Н. НКВД — НКГБ — Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997. №9.
Красная Армия за год до фашистской агрессии // Военно-исторический журнал. 1996. №3.
Кривошеев Г. Ф. Некоторые новые данные анализа сил и потерь на Советско-германском фронте // Доклад на заседании Ассоциации историков Второй мировой войны 29.12.1998.
Кузьмичёв И. В. Штрафники // Сержант. 2000. №1 (14).
Лащенко П. Н. Продиктован суровой необходимостью // Военно-исторический журнал. 1988. №8.
Лота В. Секретный фронт Генерального штаба. Книга о военной разведке. 1940-1942. М., 2005.
Лубянка в дни битвы за Москву: Материалы органов госбезопасности СССР из Центрального архива ФСБ России / Сост. А. Т. Жадобин и др. М., 2002.
Медведев Ж. А., Медведев Р. А. Неизвестный Сталин. М., 2002.
Меженько А. В. Военнопленные возвращались в строй... // Военно-исторический журнал. 1997. №5.
Мельников Д. Е., Чёрная Л. Б. Тайны гестапо. Империя смерти. М., 2000.
Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. М., 1993.
Стенограмма февральско-мартовского (1937 г.) Пленума ЦК ВКП(б) // Военно-исторический журнал. 1993. №1.

[Денни]

Дэн, разве Америка заслуживает Буша?

Американцы - заслуживают. Почему нет?

будьте добры, покажите на глобусе точку, где ваш - вне всяких сомнений благородный - принцип работает. Не виртуально, а в реальности.

Скандинавские страны, Бенилюкс, Австрия, та же, упомянутая Вами, Швейцария. Менее удачные примеры - США, Англия, Чехия и нек. др. страны. (Кстати - "душка Клинтон" оказался толковейшим экономистом, сумевшим очень рационально распорядиться козырями, которые ему выпали (включая - распад СССР). И на второй срок его выбрали не за красивую мордашку, а за реальные успехи в экономике; заметное улучшение жизни большинства). Таких мест немного. К сожалению. Собственно, кто сказал, что в мире царит демократия? Я этого не говорил.