Гайд-парк

[Пауль Чернов]

Сообщение от Бразил

Только до тебя, сами учёные подвергли точность этого метода сомнению. И в этой ветке, по-моему, Пауль Чернов, это сомнение транслировал.

Правильно помните Поэтому наблюдать истерику титькоптица на этот счёт мне счас было вдвойне смешно.

В завершение я хотел бы обратиться к случайно зашедшим в эту ветку православным. Посмотрите на Сирина. Посмотрите на его тупость, хамство, апломб, невежество и постоянные поражения. Этот клоун - ваш точный будущий портрет, если вы не свернёте с пути веры на путь познания. Бойтесь!

[Бразил]

Нравится мне сопоставлять цитаты Сирина. Сейчас цитаты из одного сообщения:

Сообщение от Сиринъ

Если бы я был прижат к стенке, то как и бразильская мразь наверное скатился к тявканью.

Ок. Сирин утверждает, что он не прижат к стенке, потому что не тявкает.

Но что мы читаем в этом сообщении?

Сообщение от Сиринъ

бразильская мразь

Сообщение от Сиринъ

ты же веришь в идиотизм,

Сообщение от Сиринъ

жопоголовый

Сообщение от Сиринъ

тупоголовые осьминоги типа Пауля

Сообщение от Сиринъ

цифирь сэр Сергея 200.000 уже летит в гребеня

Сообщение от Сиринъ

"бывшие учёные" типа бразильского и осьминога уверяют нас с пеной у рта, что наука никогда не врёт! Пожалуйста, самый настоящий пример вранья!

Итак, Сирин называет своих оппонентов - мразью, жополголовым, тупоголовым, верящим в идиотизм, обвиняет из во вранье с пеной у рта и отправляет их данные в гребеня.
Но при этом пытается убедить окружающих, что он не тявкает. Сам недавно обвинял оппонента в отсутствии саморефлекции, но бревно в своём глазу предпочитает не замечать. Как это по-христиански!

[Бразил]

Вот я и цитату нашёл от 24.09.2010.

Сообщение от Пауль Чернов

Сам метод радиоуглеродного датирования - он, на мой взгляд, очень спорный

А вот что сегодня пишет Сиринъ:

Сообщение от Сиринъ

так осьминог Пауль , ничтоже сумняшеся верит радиоуглеродному анализу

Факты налицо. Сирин лжёт, его ловят на лжи, он снова лжёт. Вот так и живём.

[Кирилл Юдин]

Продолжим наше исследование исткоков христианства.

Платон допускал загробную жизнь в такой форме, что души, отделившиеся от тела, продолжали жить и получали награду и наказание за свои земные поступки. В 13-й главе десятой книги своей «Республики» он рассказывает об одном спартанце, павшем на войне. Когда на двенадцатый день после смерти его хотели предать сожжению, он вдруг ожил и рассказал, что его душа, после того как она вышла из тела, попала в одно чудесное место... Там сидели судьи, чтобы судить прибывшие души: праведные отправлялись направо, на небо, где царствовала неизъяснимая красота, а грешные — налево, в глубь земли, в какую-то подземную пропасть, где они должны были искупить свои грехи. Неисправимые злодеи попадали там в руки диких людей, пышущих огнем, которые схватывали их, заковывали и предавали различным мукам. Для других же, попавших на небо и в подземную пропасть, должна была, спустя тысячу лет, начаться новая жизнь. Памфилий, который все это видел, получил поручение все это рассказать и чудесным образом проснулся живым.

Сравним:

Трудно не вспомнить при этом о небе и аде, об овцах по правую сторону и о козлищах по левую, о вечном огне, уготованном в аду (Мф. 25:33, 41), и о мертвецах, которые не оживут, «доколе не окончится тысяча лет» (Откр. 20:5) и т. д. и т. д. А ведь Платон жил в четвертом столетии до Рождества Христова.

[Кирилл Юдин]

Очень много оборотов схожих с Новозаветными можно встретить у Сенеки. Христиане часто делают из этого вывод, что Сенека был христианином и заимствовал эти выражения из христианских источников. Но:

Сенека писал раньше, чем составлены были различные части Нового завета,— стало быть, если действительно имели место заимствования, то приходится скорее принять, что христиане сделали их из широко распространенных сочинений модного тогда философа. Вполне возможно также, что обе стороны, независимо друг от друга, употребляли обороты, которые были в то время в устах всех.

То есть проповеди Иисуса - это просто отражение философских взглядов, имевших широкое распространение в то время, а не какое-то божественное откровение.

Сенека:

«Облекись в дух великого человека».

Послание Павла к римлянам:

«Облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа» (13:14)

к галатам:

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» (3:27).

Ещё немного Сенеки:

«Тело есть бремя и наказание для духа. Оно давит на дух и держит его в оковах».
...
«Телом этим душа покрывается, закрашивается, заражается и отделяется от всего, что составляет ее истинную сущность. Из-за него она подвержена ошибкам. Вся ее борьба устремлена на эту давящую плоть. Она стремится туда, откуда она была послана. Там ждет ее вечный покой, там она, после всего грубого и извращенного, что она видела в этом мире, созерцает чистое и светлое».

Не правда ли, так по-христиански? А ведь Сенека - гонитель христиан!

[Кирилл Юдин]

Немецкий богослов Отто Пфлейдер нам сообщает интересную деталь о влиянии культа Митры на христианские представления:

«К митраистским таинствам принадлежала также святая вечеря, при которой освященный хлеб и чаша с водой или вином служили мистическими символами того, что божественная жизнь сообщалась поклонникам Митры, которые при этом празднестве являлись в звериных масках, чтобы этим изображением атрибутов бога Митры показать, что празднующие «облеклись» в своего бога, т. е. вступили с ним в тесное жизненное общение. Близкую параллель к этому мы встречаем в учении Павла о вечере господней как приобщении «телу и крови Христа» (см.:1 Кор. 10:16), в которого крестившийся «облекался» (Гал. 3:27)».

[Кирилл Юдин]

Чтобы не приводить долгие цитаты, пару слов скажу своими словами, о той эпохе (эпохе зарождения христианства).
В те времена очень популярны становились нравственные проповеди.
Эпикур:

«Мы должны отыскать себе благородного мужа, которого мы имели бы всегда пред своими глазами, чтобы жить, точно он всегда смотрит на нас, и поступать, точно он видит все наши поступки».

Сенека:

«Мы нуждаемся в хранителе и воспитателе. Множество грехов отпадает, если рядом с колеблющимся стоит свидетель его поступков. Дух должен иметь кого-нибудь, к кому он относится с благоговением, которое освящает его самого. Уже одна мысль о таких хранителях имеет регулирующую и исправляющую силу. Это — страх, образец и правило, без которых нельзя опять привести в порядок то, что было нарушено».

Было, скажем, модно, иметь своего умершего великого человека в качестве примера для подражания и даже заступника. Общество продолжало расслаиватсья на классы. И для каждого класса находились свои проповедники.

Пролетариям предлагали свои услуги в особенности философы из школы киников, последователи знаменитого Диогена: они проповедовали на улицах, жили милостыней и видели блаженство в грязи и отсутствии потребностей, что избавляло их от всякого труда, который они ненавидели и презирали как тяжкий грех.
Христос и его апостолы также изображаются как нищенствующие уличные проповедники. О труде нет ни одного слова во всех евангелиях. В этом пункте, несмотря на все их противоречия, они согласны друг с другом.

Знатные люди имели в своих домах своих моралистов. Часто христианские ораторы в доказательство истинности своей веры ставят в пример стоические деяния последователей Христа, мол эти примеры неподражаемы и являются якобы доказательством истинности учения. Но посмотрим фактам ТОГО времени в глаза. Духовные наставники:

...после гражданских войн стали для римлян практическими руководителями, духовными начальниками, утешителями в несчастиях, исповедниками. Они провожали жертвы царского произвола на смерть и давали им последнее утешение. Кан Юлий, который принял свой смертный приговор от Калигулы с благодарностью и умер спокойно и хладнокровно, получил последнее напутствие от своего философа. Тразеа, вместе с своим зятем Гельвидием, пригласил также киника Деметрия, своего домашнего духовника, в комнату, где он открыл себе жилы, и, в муках медленной смерти, не спускал с него глаз до последнего вздоха».
(с) Бауэр.

Как видно, если действительно учитывать менталитет людей того времени, то ничего удивительного и НОВОГО в учении Христа и его истории и появлении НЕТ! Учение Христа - обычный перефраз философских взглядов того времени, а сам он по-сути, собирательный образ уличных проповедников той эпохи.
Но разговор на этом я не заканчиваю. Доводов у меня осталось ещё очень много!

[Кирилл Юдин]

Ну вот для затравки и исторического можелирования эпохи ещё небольшая цитата:

эти проповедники-моралисты и исповедники не вполне еще удовлетворяли слабое поколение того времени. Государство охвачено было процессом неудержимого разложения. Все громче стучались варвары у ворот Римской империи, терзаемой кровавыми распрями ее полководцев. Росла нищета масс, уменьшалось население. Римское общество видело гибель перед своими глазами. Но тогдашнее поколение слишком опустилось, слишком болело духом и телом, было слишком трусливо и безвольно, слишком сильно чувствовало разлад с собой и со всем окружающим, чтобы сделать энергичную попытку освободиться от этих невыносимых условий. Оно потеряло веру в себя; и единственная поддержка, охранявшая его от полного отчаяния, была надежда на помощь высшей власти, на помощь спасителя. Этого спасителя вначале видели в цезарях. В эпоху Августа циркулировало пророчество Сивиллинных книг, обещавшее спасителя в ближайшем будущем.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Судя по тому, что Он потом с восхищеньем восклицал, а чуть позже - раскаивался и всё пускал в расход, вполне можно предположить, что не ведал Он, что творил.

Кирилл Юдин, это в вас говорит непонимание, вызванное собственной трактовкой библейских текстов.

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Это значит то, что конкретная цифра несёт в себе конекретную метафру. Неужели это так сложно понять?

Да я понимаю. Вы же сами признаете - конкретную метафору - вы сказали.

Я и не отрицаю, конкретная цифра - конкретная метафора. Но, метафора, не более того.

Не точность, а метафора. Неизменен и непреложен ее богословский смысл. А сама цифра - метафора.

Или вы станете настаивать на том, что Йемен - край земель?

Сообщение от Сиринъ

Учитывая, что целые главы Библии посвещены исчислению лет жизни рода, то как минимум арифметика при прочтении Библии будет не лишней.

Бог с нею, с арифметикой. При чем тут арифметика? Писание - Исина, вот главное. Что толку цифры считать?

Вон, папежники в серьез считали сколько ангелов можетразместится на кончике иглы, так что же нам им уподобляться?

Сообщение от Сиринъ

Так у Вас оно не критическое. Вы их просто трактуете на свой лад и этот лад портивный Церкви, потому что противоречит богословию.

Во первых, хочется спросить, имеется ли у вас благословение говорить от имени церкви?

Право, вы же не патриах.

Я ничего на свой лад не трактую. Я развиваю мысли того же отца Андрея Кураева и некоторых других прогрессивных богословов.

А противоречия с богословием нет ни малейшего. Есть противоречие с богословской школой, представителем которой вы являетесь. Не более.

Сообщение от Сиринъ

И поэтому Библия врёт, называя отцом Ноя Ламеха? Т.е. по-вашему получается, что отцом Ноя был кто-то другой, а Ламех назван отцом Ноя чисто символически?

Я, в своем ответе Ламеха с Ноем вообще не упоминал. Для чего переиначивать мои слова?

200.000 лет назад не было письменности. Не было летописей и родословных сводов, не было метрических записей.

Вот, когда появилась письменность, тогда и начали считать. А учесть все - бумаги не хватит.

Сообщение от Сиринъ

Наблюдатель на то и наблюдатель, что он пассивен.

Вы цепляетесь к словам? Вам так принципиально это? Ладно. Бог с ним, наблюдатели пассивны. А, те кто что-то делает все слепы поголовно. Зрячие только бездельники.

Сообщение от Сиринъ

Нет противоречий, потому что данные науки неистинны.

Вау!!!! Заявление из разряда - Все законы физики неверны.

То есть, весь опыт и знания о мире накопленные человечеством за тысячелетия существавания цивилизации в топку?

То есть, Е равно Эм Цэ квадрат - неистино?

Лихо вы, однако... У меня нет слов.

Сообщение от Сиринъ

Креационизм - это по сути желание "неучей" быть такими же большими, толстыми и авторитетными как "учи", отвергая научное мировоззрение как ложное и руководствуясь при этом исключительно священным Писанием.

Стоп! Уважаемый, но, вы ведь, заявляя, что библейские 5500 - истина, именно, что отвергаете научное мировоззрение и руководствуетесь исключительно Священным писанием.

Причем, в вопросе не имеющем догматического значения.

Следовательно, вы креационист. Ну, может быть не вообще, но в частности, в этом вопросе уж точно креационист.

Странно, что вы обвиняете в креационизие меня, когда я говорю о миллионах лет и научного мировоззрения не отвергаю.

Сообщение от Сиринъ

А вот креоэволюционизм - это течение недавно поверивших в Бога паулей черновых, которым срочно нужно сбросить балласт научных знаний в порпасть (ибо вера стала важнее), но поскольку сделать это не получается (груз прошлого давит) и духа не хватает, то все их попытки направляются на то, чтобы хоть как-то совместить данные науки с библейской информацией. Креоэволюционизм - это борьба ума с сердцем в попытке подружить их. Нелепость по сути, но факт!

Ну, не стоит так уж... Начнем с того, что это ваша выдумка. Ваше изобретение.

Я отвергаю креационизм целиком и полностью.

А аргументация в пльзу того, что Писание и Теория эволюции не противоречат друг другу есть путь примирения, а не эклектического смешения, каккажется вам.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

это в вас говорит непонимание, вызванное собственной трактовкой библейских текстов.

Кто бы сомневался.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А ведь Платон жил в четвертом столетии до Рождества Христова.

Это доказывает лишь то, что Платон, а до него Сократ независимо дошли до истины.

Поэтому, их называют христианами без Христа.

Это было вехой времни - язычники разочаровались в своих концепциях и лучшие из них открыли истину.

Правда, полноту истины предстояло еще открыть Христу.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Сенека: Цитата: «Облекись в дух великого человека». Послание Павла к римлянам: Цитата: «Облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа» (13:14)

Это простое сходство. С таким же успехом можно утверждать что дельфин и акула одно и то же, потому что они внешне похожи.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё немного Сенеки: Цитата: «Тело есть бремя и наказание для духа. Оно давит на дух и держит его в оковах». ... «Телом этим душа покрывается, закрашивается, заражается и отделяется от всего, что составляет ее истинную сущность. Из-за него она подвержена ошибкам. Вся ее борьба устремлена на эту давящую плоть. Она стремится туда, откуда она была послана. Там ждет ее вечный покой, там она, после всего грубого и извращенного, что она видела в этом мире, созерцает чистое и светлое». Не правда ли, так по-христиански? А ведь Сенека - гонитель христиан!

Совсем не по христиански.

Снова тот же принцип внешнего сходства, который вы трактуете по своему.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

А противоречия с богословием нет ни малейшего. Есть противоречие с богословской школой, представителем которой вы являетесь. Не более.

Интересно, а как же мне, "невежде", определить, к какой школе богословия примкнуть, чтобы не веря глазам своим, "правильно" понять Писание, если те, кто трындят о непогрешимости богословия, сами хрен разобраться могут, кто истиннее истины?

Очевидно, что и теперь Сергей не видит противоречия в своих словах:
1. Чтобы правильно понять Писание, необходимо не столько Писание читать, сколько богословские труды, которые растолкуют ИСТИНУ, недоступную простому сметрному (то есть умеющему думать и сопоставлять факты самостоятельно!).
2. Очевидно, не всякое богословие верно! Существуют правильные и неправильные богословские школы! О как! Разумеется Сергей - адепт ПРАВИЛЬНОЙ!

Вывод: есть несколько истин - разных богословских школ, которые одни знают, как правильно трактовать Писание. Но какая-то из них - истиннее другой. И разумеется, истиннее истины та, которую принимает (хрен победишь по какому критерию) Сергей.
Правда Сирин, приджерживаясь такого же понимания открытия истины при помощи богословия, истиннее считает ту, которая больше нравится ему!

Объяснить, чем одна истина истиннее другой - никто априори не в стостоянии, ведь это дело недоступно человеческому пониманию. Только Святым Отцам (кто их освятил?) и последышам-трактователям, получившим диплом (от Бога?)
Браво, бартья верующие!

Ладно, продолжение следует. Толочь воду в ступе не собираюсь, лучше подробнее расскажу, откуда-таки взялось христианство. Это более благодароное занятие, поскольку божьего промысла не требует - только исторические фапкты.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Немецкий богослов Отто Пфлейдер нам сообщает интересную деталь о влиянии культа Митры на христианские представления:

Митратизм, действиетельно имеет некоторое сходство с Христианством.

Но, смысл митратистских таинств иной.

А, Христианство просто притянуто за уши по тому же принципу внешнего сходства.

По скольку, подобное у христиан проистекает из иудейской а не митратистской традиции.