|
28.07.2015, 11:40
|
#331
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Крест из медали - нетипичная технологическая находка. Металл вполне походит. Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
Это... Ну и что? Крест из медали, и что в этой фишке судьбоносно-метафорического?
|
|
|
28.07.2015, 11:43
|
#332
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Неожиданно испытываю сейчас, вот-вот, удивительную благодарность всем, кто участвовал, участвует в диалоге. Спасибо, люди. Давайте говорить, мыслить. Не дай Богъ войны и смертного греха прикосновение.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 11:46
|
#333
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
фишке судьбоносно-метафорического
|
Для нас ничего - пустышка. Согласен.
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 11:49
|
#334
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Зачем вы выдумываете новые сущности?
|
Я не выдумываю. Я говорю как есть.
КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
До вас считалось, что тема всегда противоположна контртеме.
|
Др меня по-разному считалось. Или, вы станете утверждать, что искусство это физика?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Иначе не будет конфликта и развития темы.
|
Будет. Искусство не алгебра.
Вспомните Митту (это, самый простой пример) Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.
Разность, несовпадение - это, тоже конфликт. Как и противоположность. Нет?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Поэтому данный кадр не возможно считать завязкой темы.
|
А кто говорил о завязке? Заявление это не завязка.
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Будем считать, что это начало какой-то побочной линии. Соответственно, побочной темы.
|
Это начало контртемы.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Далее начало сцены с обитателями плота.
Видимо, вы считаете, что это начало контртемы. Любовь спасет от смерти?
|
Да, так и есть. Не я считаю, а так есть. Это очевидно. Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
С чего вдруг Изольда полюбила практически неадекватного Бороду, остается загадкой.
|
Во-первых, она сама не знает полюбила она или нет. Это, вообще, многоуровневый персонаж.
Но, вы правы
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но оставим это в стороне, сейчас только по структуре.
|
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Обычно за тему и контртему отвечает ГГ и антагонист.
Допустим, что Изольда олицетворяет контртему.
Но кто тогда олицетворяет тему?
|
Борода. Если быть до конца точным, то пара - Борода - Самад.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Борода? Так он пассивен, как овощ. Полностью согласен с приговором судьбы.
|
Вот, поэтому, он и ведет тему. Потому, что не борется со смертью, а идет к ней.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Чеченец? Остается он, потому что больше некому.
|
Не один Борода, но пара: Борода - Самад. Самад не антагонист.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но в данном случае он имеет конкретную цель - кровная месть. Соответственно, за ним идет тема кровной мести, а не то, что вы называете главной темой фильма.
|
Не совсем так. Кровная месть= лишь, часть темы Смерти. Другое звкчание той же темы.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
И теперь, обратите внимание, как в фильме все вывернуто.
Вместо того, чтобы ГГ олицетворял тему фильма, которая всегда имеет позитивное для зрителя звучание и борется с контртемой, которая ассоциируется со злом, мы имеем ГГ, который к теме не имеет никакого отношения, да еще сама тема весьма пессимистична. А саму тему явным образом не выражает ни один персонаж фильма.
А контртема при этом позитивна.
Вот такое царство, где "жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку.
|
А что сказал, что тема всегда оптимистична и обязана ею быть? Это не писано, тем более для авторского кино.
Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.
Да, так может быть. Кто сказал, что нет? Искусство не физика и не алгебра.
Вот это:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
"жизнь течет наоборот, вверх дном и наизнанку. Над крышами летает кот, а джем не лезет в банку. Там больше солнца электрон, хоть и лишен заряда. А вместо яблока Ньютон с зеленой ветки падал."
|
Великолепно и может стать основой структуры фильма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.07.2015, 12:05
|
#335
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от БариХан
Для Бороды перековка воинской доблести в оберег, если хотите, который с его шеи срезали в Чечне.
|
ну да.... Оказывается, я и этого в фильме не увидел. Борода в Чечне, в плену, и с него срезали крест... Это на какой минуте?
|
|
|
28.07.2015, 12:06
|
#336
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Из рондоли раньше зубы вставляли, на золото похож. Рондоль применялся в трубках давления в старых авто, в манометрах. очень похож на золото, особенно после чистки пастой гойья и шлифовки.
|
Что такое рондоль?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.07.2015, 12:11
|
#337
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
В фильме не хватает главного персонажа - зрителя.
если запустить в фильм Зрителя, он окажется в весьма недоуменном положении. И весь фильм вынужден будет ходить и спрашивать у тамошних персонажей;
- А ты кто? А ты зачем сюда попал? А мы сейчас где?А ты куда идешь? А зачем ты туда идешь? А вы куда плывете? И зачем вы туда плывете? А эти молодые зачем с вами плывут?А это что за глюк с косой корячится?
Но местные персонажи гордо отмахиваются от Зрителя, как бы метафорически иносказательно системой образов и символов говоря; - Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"... Здесь забавы гениев, которые заставляют задумаца.....
|
|
|
28.07.2015, 12:15
|
#338
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Что такое рондоль?
|
Сплав цветных металлов, по-моему, медь, олово, никель. Каких и в каких пропорциях точно не знаю.
Манометр в в старых советских "Мазах", "Колхидах", и т.д. размером со старый механический будильник, показывал давление воздуха в тормозной системе. В нем подковобразный патрубок, вот он из этого металла был. Да и в котельных манометрах, по=моему тоже был рондоль.
|
|
|
28.07.2015, 12:38
|
#339
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
с него срезали крест... Это на какой минуте
|
01:15:36 (один час 15 минут 36 секунд)
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 12:43
|
#340
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
Уйди, плебей, иди смотреть "Мухтара"
|
Не стоит так, Адекватор. Вы просто просмотрели на перемотке. Там отрываться нельзя от просмотра. Всё связано крепко и ничего лишнего, чтобы встать за попкорном или просто опустить глаза. Фильм очень насыщен. Вы удивительный человек. Мне приятно об этом говорить.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 12:51
|
#341
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
КОнфликт в несовпадении. В ином звучании. Нет?
|
Конфликт во взаимоисключении.
Вы уважаете только джаз. Я только рок. Это несовпадение, но не конфликт.
А вот если мы окажемся в одно время в одном помещении, то возникнет конфликт, какую музыку слушать.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть - Спать. Это противопоставление Зеленого и квадратного.
|
Это полностью аналогично спать - не спать. Потому что есть и одновременно спать невозможно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тема заявлена. Она начинает звучать - Смерть пришла и делает свою работу.
В следующей сцене тема сохраняется - поминки по умершей. Не так?
|
Я говорил, что образ смерти вписывается в любую тему. И относить его исключительно к вашей теме некорректно. И поминки по умершей идут не следующей сценой. Там дальше язычник у реки, потом плот, потом абрек.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?
|
Когда я смотрел фильм, у меня не возникло ни малейшей ассоциации между корабликом язычника и плотом. Сейчас я пересмотрел и понял в чем дело. Вероятно, автор именно эту связь и имел в виду. Но сделал эту сцену предельно непрофессионально. Вместо того, чтобы дать подсказку зрителю для правильного понимания, он запутал его сменой точки съемки и монтажем. Вода течет сначала в одну сторону. Потом в следующем кадре - в другую. Кораблик плывет то вправо, то влево.
В конце сцены он движется по течению слева на право. Если бы в следующем кадре плот двигался в этом же направлении, он бы однозначно воспринимался бы продолжением кораблика. Но в фильме все наоборот. Плот выплывает по течению справа налево. Правила монтажа автору следует освежить.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это возвращение кораблика.
Логично. Нет?
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.
Да, так может быть. Кто сказал, что нет?
|
Я не знаю, что можно, а что категорически нельзя. Я вижу результат, и пытаюсь понять какие эксперименты со структурой к нему привели.
Но, допустим так.
Тему ведет пара - Борода - Самад. Контртема - Изольда - Невестка.
Вы забыли еще язычника, которого сами к контртеме причислили.
Смотрим дальше. В чем состоит борьба темы и контртемы?
В предложении от язычник убежать? Или в гранате, которую он пытается всучить?
Где колебание героев между темой и контртемой? Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения. Чеченец только на мгновение засомневался, но тут же принял твердое решение убить. Это по-вашему борьба?
Последний раз редактировалось Валерий-М; 28.07.2015 в 12:56.
|
|
|
28.07.2015, 13:00
|
#342
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Борода ни на секунду не склоняется к варианту спасения
|
Он прячет карабин.
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить, а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок... Тиски судьбы.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 14:53
|
#343
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от БариХан
- я уже и сам себя хотел... так, что выручишь, брат.
Признание Бороды Самаду. Не может он больше так жить,
|
Он что, канал НТВ смотрел неделю подряд? Или что ещё? Не видно из фильма совершенно ни его депрессии, ни мук совести, ничего.
Цитата:
Сообщение от БариХан
а тут неожиданно приезжает женщина, с которой он когда-то был близок...
|
И они обнялись-поцеловались? Где и когда они были близки? Тоже за кадром? Она зачем приехала, вернуть отношения? Но зачем тогда она с новым сожителем? Шведскую семью?
Впрочем, пардон. Она рассказала, зачем приехала. Восстановить документы Бороды.
Но лично до женщины что Бороде, если она приехала с другим? Какие тиски судьбы?
Хотя есть еще вариант смелого творческого решения. Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран. Или закадровым голосом пояснять.
|
|
|
28.07.2015, 15:33
|
#344
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Цитата:
Сообщение от адекватор
Шведскую семью
|
Не стоит казаться тем, кем не являетесь, не поверю.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Ваши комментарии, как в немом кино, субтитрами пустить на экран
|
Зачем, Адекватор? Просто посмотрите кино внимательно. Только и всего.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
28.07.2015, 15:58
|
#345
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Живало - Бывало (реж. Евгений Барханов )
Ладно, без обид. Для того, чтобы написать "Кавказский пленник", надо быть немного Львом Толстым. Чтобы написать "Мастер и маргарита", надо быть немного Михаилом Булгаковым. Нельзя требовать невозможного. быть на все сто сценаристом, актером и режиссёром, несомненно,трудно. Потому уважение вам моё искреннее.
Я просто злой. вчера крупный кобель прокусил мне запястье правой руки. Передавил, и рана от клыков сантиметра на полтора. А до этого в 90 ых этом же месте пробивал руку стеклом, тогда обошлось, сухожилия не перерезал, а сейчас вот ладонь в кулак не сжимается. Медицинского полиса уже 15 лет нет. Вчера залил йодом и перекисью, думал утром пройдет, а утром запястье распухло и я плакал как ребенок. Потому что без правой руки нищ и гол буду, потому страшно, потому плакал, потому что руками зарабатываю на жизнь. Потому злой, печальный и напуганный сегодня я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|