|
10.05.2012, 18:42
|
#1
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Два главных героя - возможно или нет?
Такой вопрос. Может ли быть, что в сценарии (фильме) главных героев - два?
Я не имею ввиду Шерлок Холмс и Доктор Ватсон, нет. Два равнозначных главных героя, вокруг которых строится один сюжет. Зритель сопереживает то одному, то другому, или обоим сразу. Может быть, в какой-то момент зритель на стороне одного героя, потом полюса меняются, в итоге давая равновесие. Возможно, кто-то из зрителей скажет, что он считает главным героя А, а не Б, но это будет субьективно, потому что другой зритель посчитает наоборот.
Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.
Допустим, такой сюжет возможен. Вот, например, "Интуиция". Вроде бы как раз "мой случай". Или я выдаю желаемое за действительное? Или "Война Роузов". К сожалению, плохо помню детали сюжета - возможно, там кто-то однозначно главный герой, но в принципе вполне представляю, что сюжет можно было бы выстроить с равнозначными героями.
Если сюжеты с двумя главными героями возможны, то есть ли какие-нибудь принципы построения? Должны ли они обязательно выступать антагонистами друг другу? Должно ли с первых минут фильма быть понятно, что оба - главные герои? Или возможен вариант, когда герой А сначала кажется главным, но потом герой Б перетягивает одеяло на себя, и в итоге мы приходим к равновесию.
Может, в какой-нибудь книжке освещается этот вопрос? Или это вообще не вопрос: два главных героя, значит два, никаких проблем.
Кто знает примеры подобных фильмов?
Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 18:44.
Причина: оформление
|
|
|
10.05.2012, 19:07
|
#2
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Ночной бродяга,
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга
Возможно ли такое, или я чего-то не понимаю? Попробовал найти ответ у Макки. Он напрямую связывает наличие нескольких главных героев с мультисюжетностью. Больше - ни слова.
|
Лучше всего этот вопрос освещен у Линды Сегер в книге "Создаем уникальных героев".
В драматургии, в 50-е годы 20-го века было сделано открытие: два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары. То есть, два человека вместе действуют не так, как каждый член пары в этих же обстоятельствах действовал один.
На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов. Ярчайший пример - франшиза "Смертельное оружие".
Герой Денни Гловера и герой Мэла Гибсона действуют как одно целое. При том, что у них, сначала, явно не совпадающие задачи - гибсоновский герой хочет героически погибнуть на службе, а гловеровский - спокойно дослужить до пенсии.
То есть, если бы ГГ был кто-то один, то, это была бы, уже, другая история...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
10.05.2012, 19:15
|
#3
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
А в "Десять негритят" сколько главных героев?
|
|
|
10.05.2012, 19:16
|
#4
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
два человека, действующих вместе, создают эффект героя-пары
|
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
|
|
|
10.05.2012, 19:18
|
#5
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А в "Десять негритят" сколько главных героев?
|
Мне кажется, один.
|
|
|
10.05.2012, 19:26
|
#6
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Ночной бродяга,
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
|
Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.
В любой драматургической паре должна присутствовать, как аттракция (взаимная симпатия, притяжение), так и оппозиция - противостояние, кроме того, в паре каждый член должен что-то давать другому, постепенно изменяя партнера.
Вариант с парой - соперниками тоже возможен, хотя, Сегер об этом не пишет, но несколько статей в англоязычных изданиях я читал. Как пример фильма, где работает пара - соперники, "Мэверик" с тем же Мэлом Гибсоном. Мэверик - Аннабель Брэнсфорд.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.05.2012, 19:26
|
#7
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга
То есть вариант А - соратники.
Вариант Б - соперники - тоже возможен?
|
Пришли на ум "Отступники" с Ди Каприо и Дейманом. Их линии идут параллельно, но скоро становится ясно кто из "ху". Явно один протагонист, а второй - антагонист. Не знаю можно ли сказать, что здесь 2 ГГ. Наверное, это все-таки персонаж Лео.
Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:30.
|
|
|
10.05.2012, 19:28
|
#8
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А в "Десять негритят" сколько главных героев?
|
Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.05.2012, 19:32
|
#9
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сегер разбирает принципы по которым строятся пары.
|
Уже скачал. Почитаю. Спасибо!
|
|
|
10.05.2012, 19:33
|
#10
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Валерий-М,
военная драма "Грозовые ворота" .
|
В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.
|
|
|
10.05.2012, 19:35
|
#11
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Пришли на ум "Отступники"
|
Мне тоже. Но, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
|
|
|
10.05.2012, 19:38
|
#12
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга
Мне тоже. То, опять же, не настолько хорошо помню детали, а от них многое может зависеть.
Вот кстати, вопрос. Если главных героев - 2, то это можно установить, вникнув во все детали (посмотрев фильм целиком), или есть простой принцип, по которму это можно однозначно определить?
|
Кому сопереживает и с кем себя ассоциирует зритель. В данном конкретном случае симпатии на стороне Лео. Хотя мне лично Дейман больше симпатичен но это уже отношение к актеру, а не к герою.
Еще по цели можно понять. Цель ГГ определяет всю историю. В "Десять негритят" цель - всех замочить, по ней ясен и ГГ - судья. Он и "действует", а это признак главного героя. Остальные там просто жертвы обстоятельств. ИМХО
В "Отступниках" цель - скинуть местного мафиози. Это цель героя ди Каприо. Именно это и двигает сюжет. Но есть и вторая параллельная цель - найти "крота" в рядах мафии. Поэтому с этим случаем не так все ясно.
Последний раз редактировалось ЕжеВика; 10.05.2012 в 19:54.
|
|
|
10.05.2012, 19:56
|
#13
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от Ночной бродяга
Мне кажется, один.
|
Формально - один. А практически - то ли десять, то ли ни одного.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мне думается, это не совсем удачный пример. Потому что в "Десяти негритятах" у каждого героя своя новелла, где он главный, вот вам аналогичный пример военная драма "Грозовые ворота" - та же история - каждый герой имеет свою новеллу, в которой он главный.
|
Как-то вы произвольно фильм на новеллы разбиваете. Нет там такого разделения.
|
|
|
10.05.2012, 19:59
|
#14
|
Критик
Регистрация: 29.12.2007
Сообщений: 416
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На герое-паре построено множество успешных фильмов и сериалов
|
Все же это не то, что я имел ввиду. Герой-пара - это коллективный главный герой, при этом "коллектив" состоит из двух человек.
Я же имел ввиду случаи, когда история возникает между главными героями. То есть другие персонажи им либо совсем не нужны, либо "для мебели". Типа как в "Служебном романе". Но там-то как раз один ГГ.
Последний раз редактировалось Ночной бродяга; 10.05.2012 в 20:05.
|
|
|
10.05.2012, 20:00
|
#15
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Два главных героя - возможно или нет?
ЕжеВика,
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
В "Грозовых воротах" есть явный ГГ, это Доронин.
|
Я бы с вами поспорил. Чем рядовой Ветров не ГГ?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|