Сценарист.РУ
Старый 28.05.2011, 20:41   #691
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что не мешает мне, однако, уважать Вас. Вас - особенно. И мнение тоже, хотя я крайне остро с ним не согласен. Такой вот внутренний конфликт, который, я очень надеюсь, после просмотра Вами "Цитадели" будет не таким острым. А вообще это моя проблема, мой конфликт и моя ревность.
Спасибо.
Мария О вне форума  
Старый 28.05.2011, 20:52   #692
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Анна М Посмотреть сообщение
Не верю!
А придётся.
Цитата:
Сообщение от Анна М Посмотреть сообщение
И это не чужая пропаганда, это официальная русская версия о начале войны.
А то, что за все эти безобразия были расстреляны командующие - верите? А ведь есть документы. Когда на это смотришь - задумаешься насчёт репрессий.
Цитата:
Сообщение от Анна М Посмотреть сообщение
До того тупыми и непрофессиональными русские военные не могли быть!
Речь не о том, что тупые, тут проблемы глубже и они объективные. Но если армии Германии и СССР ничем не отличались по силе, умению и мощи, то чем же Вы можете объяснить такие потери в начале войны и вообще потери советских людей в ВОВ - 30 000 000 - это всё же цифра впечатляющая. А воевали зачем четыре года без продыху? От скуки чтоль?
Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
Я тоже хочу приз. А вы не хотите?
Само делание не постыдно - смешон метод.
Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
Так Митяй вымылся, с мылом, в речке, а Котов в наручниках в машине сидел.
Не-ет. Он ехал машине уже чистенький, в речке так, искупнулся. А котов - прямо из траншей - минут пять как. Через полчаса кровь сворачивается и высыхает и уже не блестит так. Или Котов там весь израненный ехал и кровоточил? - тоже нет. Мы видим, что они ОБА в равных условиях мечутся от пуль и тут же сразу - Котов, словно вот из под обстрела вылез, а Митя так - чуть пылью припорошен. Я же не придрался. Моё внимание действительно привлекла радикальная разница во внешнем облике - я смотрел и понять не мог, реально ждал какого-то объяснения. Кога Митя пошел купаться, было ощущение, что автор как раз показывает момент, сразу после той атаки и Митя смывает с себя смрад поля боя - это был бы хороший художественный приём: Митя струсивший смывает, а Котов герой - в наручниках. Но это можно было так предполагать, причём недолго - слишком уж непохоже было, что это так. Вопрос - откуда Котов такой зачуханный, причём свежачок, а не старая засохшая грязь - повис в воздухе.
Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
На многие вопросы, которые тут задавали, можно найти ответ, внимательно посмотрев фильм.
В том-то и дело, что если внимательно - то не получается, не стыкуется (как выше я уже описал). Если на пермотке - то, додумав что-то, можно сложить. А это как-то странно полуается. Обычно - наоборот ведь.
Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
Какие еще там несостыковки?
Стыковки-нестыковки - трудно сказать. А вот небрежность, как бы "на отвяжись" - навалом. После каждого эпизода пытаешься понять, что откуда взялось или куда подевалось. Такое ощущение, что автор сам не знал, как логически многое объяснить и оставил на "авось не заметят, не поинтересуются".
Ну вот та же сцена с мытьём Мити - откуда они ехали, что там с Цитаделью - можно лишь гадать.
Опять же, получается, что Цитадель вообще никому не мешала и никому не нужна была. Котов уехал и там, как город чудес в сказке о царе Салтане - всё замерло и время остановилось. Ни войскам никуда не нужно спешить, ни немцы не суется по поводу последнего рубежа (Цитадель - это ведь последний рубеж обороны вообще-то) Но Котов разъезжает по дачам (кстати цель всей этой поездки, да ещё и с Митей, я чет не понял. Хотя, тут похоже об этом думать и не предполагалось - ну приехал и ладно. Родила немца - и ладно. Помылся - и ладно. Хулиганы - и ладно. и т.д.

Свадьба и отъезд жены - что за белый конь? Как они всей семьёй сбежали с детьми малыми, а Котов не заметил, но при этом успел ПЕРЕодеться и найти коня и ещё кататься искать всех на перроне? Вот у меня не складывается. Не, додумать что-то придумать варианты могу, но вроде как об этом ДОЛЖЕН автор задуматься.

Эти урки-сявки - вообще, я так понял, что ради демонстрации когтя-Крюгера там были.

Те же роды в грузовике - что это вообще было? Откуда и зачем? Я уж молчу про неувязки внутри эпизода.
И так далее.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.05.2011 в 21:24.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (29.05.2011)
Старый 29.05.2011, 00:47   #693
Точка
Читатель
 
Аватар для Точка
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: живу
Сообщений: 36
Отправить сообщение для Точка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Мне почему-то это совсем не мешало. Такую долю условности я переношу безболезненно. А вот что действительно вызвало недоумение, так это непонятная трансформация характеров, точнее их "измельчание".
Трансформация характеров задана обстоятельствами: тыловая крыса Митя обоср*ся от страха, когда ему и в морду, и в задницу огнем жахает. С какого перепуга ему героя корчить?

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
В "Цитадели" Митя вдруг превратился в ничтожество. Он ведет себя, как трус, как баба в той сцене, когда он случайно оказывается на поле боя.
Далее мы видим, что он не только трус, но и мерзавец - когда он насилует в машине бывшую жену Котова, перед этим разразившись фальшивым (аж дурно становится от передоза фальши) монологом.
И мне совершенно непонятно, зачем из неплохой актрисы Михалков делает абсолютную идиотку, которая весь фильм под Дапкунайте косит.

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Котов тоже жалок и фальшив - взять хоть сцену у реки, когда он что-то по-бабьи лепечет, пока Митя купается.
А вы помните сцену, где сотрудники НКВД ему руку всмятку? Да он же с перепугу под немецкие пули раньше времени, до сигнала выскочил, лишь бы «родное лицо» Мити не видеть.

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
В "Утомленных солнцем" я видела столкновение личностей - равных, по-своему трагичных, и тем интересных.
В "Цитадели" - противостояние двух жалких людишек, ни один из которых мне не интересен как личность, не вызывает симпатии и уважения. (ИМХО)
Увы, да.
Точка вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:02   #694
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
Трансформация характеров задана обстоятельствами: тыловая крыса Митя обоср*ся от страха, когда ему и в морду, и в задницу огнем жахает. С какого перепуга ему героя корчить?
Интересно, однако! Судя по бэкстори Мити, он в эмиграции агентом НКВД стал. Там, когда разведывательные задания выполнял и между двух огней - белогвардейцев и местной контрразведки балансировал - не боялся!

А, тут, душа в пятки! Не логично.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:13   #695
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
долю условности я переношу безболезненно.
еще бы Только на том и стоите...
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
вот что действительно вызвало недоумение, так это непонятная трансформация характеров, точнее их "измельчание"
Чья бы корова му... Характеры...в устах не профессионала-это общие слова.
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
В "Утомленных солнцем" (самом первом фильме) я видела людей, личности - и в Котове, и в Мите. Разных, но интересных и заслуживающих моего зрительского внимания и сопереживания.
Еще бы... тогда вы наверное даже не думали, что что-то написанное вами у вас купят)) А уж когда купили... ни на грамм не усомнились в несовершенстве лично вашей работы.. зато несовершенств в работе Михалкова нашли великое множество... Вы не одиноки в этом заблуждении. Но лично для меня, такие, как вы- убоги.
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
В "Цитадели" Митя вдруг превратился в ничтожество. Он ведет себя, как трус, как баба в той сцене, когда он случайно оказывается на поле боя.
Знаете, это похоже на письмо начинающего автора редактору, который сделал первые правки... Господи... "а судьи кто?")))
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Зачем из него сделали откровенное ничтожество?
Я могу также безапелляционно спросить: Нина, почему вы тупая?
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
В "Цитадели" - противостояние двух жалких людишек, ни один из которых мне не интересен как личность, не вызывает симпатии и уважения.
Е-л Михалков, что вам интересно или не интересно...кино не о том... Хватит тупить,"Лавстори"
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман



Последний раз редактировалось ТиБэг; 29.05.2011 в 01:16.
ТиБэг вне форума  
Фууу! от:
Старый 29.05.2011, 01:13   #696
Точка
Читатель
 
Аватар для Точка
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: живу
Сообщений: 36
Отправить сообщение для Точка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Интересно, однако! Судя по бэкстори Мити, он в эмиграции агентом НКВД стал. Там, когда разведывательные задания выполнял и между двух огней - белогвардейцев и местной контрразведки балансировал - не боялся!
А, тут, душа в пятки! Не логично.
сэр Сергей, логикой трудно объяснить. Просто это другой фильм и другие характеры. Котов тащит Митю за собой, попутно объясняя ему тактику выживания. Чего Митя НЕ ПОНИМАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Не просто не понимает, а не понимает вообще НИЧЕГО.
Точка вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:14   #697
Точка
Читатель
 
Аватар для Точка
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: живу
Сообщений: 36
Отправить сообщение для Точка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Написала ответ Кириллу, а меня с форума вышибло. И ничего не сохранилось. Ну что за ё-моё!
Точка вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:18   #698
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Точка Посмотреть сообщение
сэр Сергей, логикой трудно объяснить. Просто это другой фильм и другие характеры. Котов тащит Митю за собой, попутно объясняя ему тактику выживания. Чего Митя НЕ ПОНИМАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Не просто не понимает, а не понимает вообще НИЧЕГО.
Вот, тут, я думаю, вы правы. Именно, другой фильм. То есть, перед нами три фильма, где герои, по сути, разные. То, что они носят те же имена ничего не означает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:38   #699
Точка
Читатель
 
Аватар для Точка
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: живу
Сообщений: 36
Отправить сообщение для Точка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Ой, меня снова, пока писала (с ударением на А), вышибло с форума, а тут страсти не по-децки.
Что нужно сделать, чтобы, пока пишешь, не вышибало? Каждый раз заново писать и авторизовываться нужно?

Ну и если вдруг Кириллу интересно еще немного пообсуждать, вот тут выкладываю:
По пунктам буду вспоминать, так легче:
1. Про чистенького Митю - да грязненький он был, больше - меньше на нем грязи - это проблема гримера. А в речке он купнулся отновательно, с мылом и мочалкой. Почему на Котове кровь свежая - так он же дрался на КП, так ему не просто основательно поддали, вырубили. Мы не знаем, сколько они в машине едут - полчаса или 15 минут. может, и можно просчитать, выверить, а оно надо?

2.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Как они всей семьёй сбежали с детьми малыми, а Котов не заметил, но при этом успел ПЕРЕодеться и найти коня
.
Спал, потому и не заметил. Проснулся, ОДЕЛСЯ и взял напрокат (или взаймы, или отобрал - в принципе, неважно) коня. мне кажется, он даже фамилию свою назвал.
3.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Эти урки-сявки - вообще
Те самые, которые в тылу отсиживаются, и Кирик, которому никогда обиду не простит. Котов не отказался вести людей с дубинками под пули, должны быть причины. Согласна, мелковато для мэтра, ну... что выросло, то выросло.
4.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
демонстрации когтя-Крюгера
Hasta la vista. I'll be back! Привет от Терминатора.
Писала еще что-то, ладно уж. Да, калейдоскоп. Да, хаотичность. А если попробовать объектив крутануть - может все в фокусе окажется?
Несостыковок чисто бытийных тут не больше, чем в любом другом фильме. У меня дети развлекаются иногда: пересматривают старые фильмы, вот эти самые несостыковки ищут. В "Назад в будущее" больше тридцати нашли, а уж там как сценарий выверялся!
Точка вне форума  
Старый 29.05.2011, 01:41   #700
Точка
Читатель
 
Аватар для Точка
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: живу
Сообщений: 36
Отправить сообщение для Точка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Спокойной всем ночи и приятных снов. Мальчики, не ссорьтесь.
Точка вне форума  
Старый 29.05.2011, 02:15   #701
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

ТиБэг, вы закусывать не забывайте
ЛавсториЛТД вне форума  
Старый 29.05.2011, 09:30   #702
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Так, ТиБэг, я вас прошу, не трогайте Лавстори, и вообще не переходите на личности. Если вы можете объяснить людям то, что вы поняли - лучше сделайте это. От того, что вы сто раз скажете человеку, что он идиот, тот умным не станет.
Мария О вне форума  
Старый 29.05.2011, 09:49   #703
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Когда на это смотришь - задумаешься насчёт репрессий.
То есть вы считаете, что репрессии были оправданы. Вы знаете, что в те времена существовал план на аресты, что арестовывали самых разных людей из всех слоев общества. Что ни в одной стране не было такого количества заключенных и растрелянных по самым нелепым обвинениям (великий мля народ в котором и у которого столько врагов, великая мля армия где столько вредителей!). Вы понимаете, что режим подобный сталинскому не может существовать без репрессий (иначе бы началась критика Сталина)? Очень хочет верить, что "наших бабушек и дедушек" не наебали? Их наебали. Точно также как наебали немецких бабушек и дедушек. Хотя в гитлеровских концлагерях сидели не только невиновные, но и мошенники, воры, убийцы. Почитайте их дела, может тоже задумаетесь. Хотя нет, Гитлер же напал на нашу великую родину. А так был симпатичный мужик, о народе заботился! Нашему народу бы такой понравился.

И не надо мне ничего объяснять, я законченный подонок, мне уже объяснили, в армии не служил и плевать хотел и на "родную страну" и на "бабушек с дедушками".
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 29.05.2011, 09:49   #704
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

ТиБэг,
Цитата:
Чья бы корова му... Характеры...в устах не профессионала-это общие слова.
Вы точно знаете что Лавстори любитель? А я точно знаю, что Лавстори востребованный профессиональный сценарист. И вообще аргумент слабенький. А в отношении женщины вообще не по-мужски, Тибэг, ей Богу.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 29.05.2011, 09:59   #705
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Мария О Посмотреть сообщение
От того, что вы сто раз скажете человеку, что он идиот, тот умным не станет.
В этом Вы, к сожалению, правы.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
А я точно знаю
А вы кто?
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман


ТиБэг вне форума  
Фууу! от:
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru