Сценарист.РУ
Старый 25.06.2017, 21:33   #181
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Да пусть будут, мне не жаль. Жаль только, что Вы не желаете увидеть очевидного. Поведение акулы в кино продиктовано не статьями википедии, не результатами чьих бы то ни было исследований, а необходимостью дать герою противника, который ведет себя как личность - проявляет черты личности не в абстракции под названием "реальная жизнь", а в конкретном сюжете, развивающимся на экране.
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.06.2017)
Старый 25.06.2017, 21:38   #182
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Ну да, и если придет в тему специалист по акулам и начнет объяснять, что акула в фильме "Челюсти" ведет себя как акула вы и ему не поверите. Потому что знаете лучше.
Удачи.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2017, 21:45   #183
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

И Вам не кашлять
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 01:12   #184
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

"Жаль, жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха" - (c)
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 16:44   #185
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Арктика, а Вы бы подменили - конспективненько этак... начальника транспортного цеха
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:26   #186
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Бойцовский клуб хороший пример. Но там Антагонист выбирается за рамки самого героя. То есть он изначально в самом герое, но Антагонист эволюционирует в Движение.
Это пример фильма построенного на личностном конфликте. Конфликт находится внутри личности героя.

Пожалуй, самый сложный для выражения средствами кинематографа тип конфликта.

В "бойцовом клубе" обе части личности ГГ персонифицированы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:29   #187
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Антагонистом может выступать заё* в голове. Есть такие фильмы. Они очень сочные получаются
Не может. Вы путаете понятие "Антагонист" и "Конфликт".

За... в голове сам по себе не антагонист. Это тип конфликта.

На счет сочности фильмов... Это да. Но их немного. Ибо данный тип конфликта слабо поддается выражению в кинематографе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:29   #188
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Арктика, а Вы бы подменили - конспективненько этак... начальника транспортного цеха
Я не считаю проблемой отсутствие формализации. А изначально речь шла вообще не об этом.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:35   #189
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста! Ведь должен быть кто-то, у кого такая идея возникла? То есть что-то, что подчинено ей.
гек финн, к сожалению, не совсем понимает суть вопроса...

Тут речь не столько об антагонисте, сколько о типе конфликта.

Внешний и внутренний конфликты - внеличностные. Но, есть, еще, личностный конфликт - то есть, конфликт внутри личности героя.

Чаще всего это бывает психическое или психологическое расстройство, комплекс, глубокая личностная проблема ("Доктор Хаус")

В "Бойцовом клубе" обе конфликтующих стороны внутри личности ГГ персонифицированы. У доктора Хауса, тоже, есть личностный конфликт (Правда, он не Главный в сериале) но этот конфликт показан актерскими и режиссерскими средствами и прописан сценаристом без персонификации его сторон.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (27.06.2017)
Старый 26.06.2017, 20:46   #190
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Арктика, да я просто шучу. А то досадно как-то: чудом выкроил в своём сумасшедшим графике минуты для беседы, а получилось только с Кертисом поругаться Спасибо, хоть Сэр Сергей в тему зашёл...
Фантаст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 23:13   #191
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Я не считаю проблемой отсутствие формализации.
Угу, так это вообще не проблема, пусть лучше формалисты думают над этим вопросом.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 00:30   #192
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Угу, так это вообще не проблема, пусть лучше формалисты думают над этим вопросом.
Этим всякие теоретики пусть занимаются.

Большинство людей ни бум-бум в компьютерной технике, хотя там сотни различных технологий задействованы, что не мешает юзать смартфоны, пользоваться навигацией, снимать видео и т.д.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 12:35   #193
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Фантаст,
Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Спасибо, хоть Сэр Сергей в тему зашёл...
Спасибо и вам, что заметили... Тут собрались великие... Куда мне... Я не смог оттянуть противника на себя и вывести его на Grand Fleet

Как говорилось в одном древнейшем советском фильме: "Когда идут поэту, ашуги умолкают"

Только, воть, великие, во всяком случае, некоторые из них, так и не поняли разницы между антагонистом и конфликтом
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 14:55   #194
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

сэр Сергей, в связи с этим интересно построение конфликта в "Солярисе". Как мне это видится: океан владеет девушкой, которой предан ГГ даже после её ухода. Поэтому, когда появляется возможность воссоединения с ней (т.е. когда он получает информацию о возможном способе снова быть с ней), он как раз вступает в конфликт с океаном. Но ведь нельзя сказать, что этот океан - просто сила природы или космический объект! И с этой точки зрения я бы сказал, что океан в "Солярисе" - не совсем обычный, но всё-таки антагонист.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 15:07   #195
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Герой vs. Антагонист

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
И с этой точки зрения я бы сказал, что океан в "Солярисе" - не совсем обычный, но всё-таки антагонист.
Океан в "Солярисе" - эта практически разумная субстанция, чуть ли не Высший разум. Он реализует мечты, желания, воспоминания людей, а не отбирает и не владеет ими. Это человеки пытаются препарировать ожившие иллюзии.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (27.06.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru