к 200-летию вторжения Наполеона в Россию. - Страница 6

БариХан · 13.04.2011, 18:04

Цитата:

Сообщение от Охотник

В высшем свете его звали "корсиканский выскочка"

Да. Пускай глубоко в душе у кого-то из окружения Наполеона могла возникнуть оппозиция (личная неприязнь). Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тем более, что біли живы настоящие наследники французского трона

И об этом нельзя забывать. Сие для драматургии полезно.

сэр Сергей · 13.04.2011, 18:23

БариХан,

Цитата:

Сообщение от БариХан

Сие для драматургии полезно.

В оппозции был талантливый генерал Моро. тот самый, с которым дрался Суворов во время Итальянского похода, недолюбливали Наполеона швейцарский француз генерал Жомини, будущий основатель русской Академии Генерального штаба, выдающийся французский моряк Робер Сюркуф (он не любил Наполеона за то, что император, как сухопутный военначальник, не уделял должного внимания развитию флота. И оказался прав - тому свидетели Абукир и Трафальгар). недолюбливал (кстати, взаимно) Наполеона и маршал Бернадотт, будущий король Швеции), так что не так уж и безоблачно все было во Французской Империи.

Охотник · 13.04.2011, 18:26

Очень люблю военное дело, потому и восхищаюсь Наполеоном, как полководцем. В этом человеке сошлись почти все качества, которыми должен обладать военачальник. Очень требователен к себе, амбициозен, смел, дерзок, умеет убедить начальство, опять же, умеет это начальство к себе расположить, а главное - быстро учится. И учился он ни у кого-нибудь, а у самого Суворова, правда - учился заочно. Вот что говорил о нём сам Александр Васильевич: "Резв, всю тактику у меня перенял. Но если Бог даст, я накажу сего воришку". Я вот всё думаю: "А если бы и впрямь Господь их свёл друг против друга, кто бы победил? Ведь Наполеон в военном искусстве был копия Суворова". Но этого не произошло. Суворов разбил многих Наполеоновских генералов, которые потом пошли на Россию, но с самим Наполеоном не столкнулся. Зато судьба выставила против Бонопарта его ученика (как я считаю далеко не лучшего) Кутузова. Тот, имея в руках все козыри, чтоб выиграть сражение при Бородино, свёл его в ничью.
Барихан, если возможно, вы обязательно в свою драм-историю военную мысль вставьте. Это придаст работе огня того времени.

сэр Сергей · 13.04.2011, 18:34

Охотник,

Цитата:

Сообщение от Охотник

Зато судьба выставила против Бонопарта его ученика (как я считаю далеко не лучшего) Кутузова. Тот, имея в руках все козыри, чтоб выиграть сражение при Бородино, свёл его в ничью.

Ну, на счет сражения при Бородино ваше мнение спорно. У Кутузова была своя теория ведения военных действий. Несколько ранее, при Рущуке, Кутузов действовал точно также, как и в 1812-м (хотя, при Рущуке превосходство турок было подавляющим), марш-маневр с отрывом от основных сил противника былего излюбленным приемом, он уже совершал нечто подобное ранее. Факт остается фактом, Наполеон был блестящий тактик, стратегически Кутузов его, все же, переиграл.

БариХан · 13.04.2011, 18:43

Цитата:

Сообщение от Охотник

Кутузова

Без него не обойтись. На нём груз ответственности. Именно он разрешил действия партизанских отрядов вопреки "установленным" правилам ведения войны.
Главную роль ему не обещаю, но роль третьего плана - обязательно. Ещё бы Сеславина с советом к нему о покушении на Наполеона, а он притворился спящим. С тем и ушёл "на своё усмотрение", а что? В самом деле! Разве Граф Д заартачится.

Охотник · 13.04.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от Граф Д

Что касается названия войны, то это всего лишь слово

Не согласен. Война 1812 года называется Отечественной, потому, как поднялась самая настоящая народная дубина. Имущий класс того времени считал крестьянство быдлом, которое надо держать в крепкой узде, чтобы оно работало на дворян. И, когда пришел иноземный враг помещики бросали своих крестьян, считая, что те скот, которому без разницы на кого работать. Однако все они были удивлены, когда крестьянин проявил любовь к своей земле и ненависть к захватчикам. Проще сказать - прогрессивные круги России были очень удивлены, что "скотина", как они считали, высказала своё мнение. Отсюда и произошёл толчок декабристам. Народ должен иметь право голоса. Так что война, действительно, была Отечественной.

сэр Сергей · 13.04.2011, 18:50

БариХан,

Цитата:

Сообщение от БариХан

Именно он разрешил действия партизанских отрядов вопреки "установленным" правилам ведения войны.

И без Давыдова тоже! Жаль, что его, как военного теоретика и практика, опередившего свое время, практически, никто не знает, кроме профессионалов. Если его труд, написанный, Бог знает когда, по сей день ДСП, это о чем-то говорит.

Естественно, Давыдов предполагал воевать не по-джентльменски, однако, Кутузов, таки, поддержал дедушку русского спецназа!

БариХан · 13.04.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И без Давыдова тоже!

Эпизодическая. Надо мотивировать, чтобы в историю грамотно вошёл и вышел. (главная мысль - это прибывание Наполеона в Москве и его бегство из столицы, где он сталкивается с НАРОДОМ (с заглавной буквы)).

сэр Сергей · 13.04.2011, 19:06

Цитата:

Сообщение от БариХан

(главная мысль - это прибывание Наполеона в Москве и его бегство из столицы, где он сталкивается с НАРОДОМ (с заглавной буквы)).

БариХан, вот именно. Интересно,что после Отечественной войны 1812-го, один полк Ополчения был причислен к Императорской гвардии. Прадная форма этого полка представляла из себя стилизованный русский национальный костюм.

Охотник · 13.04.2011, 19:17

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ну, на счет сражения при Бородино ваше мнение спорно.

Да, военные историки до сих пор спорят. Думаю, что и мы с вами не придём к общему знаменателю.

БариХан · 13.04.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Прадная форма этого полка представляла из себя стилизованный русский национальный костюм.

Не знал. Любопытно.

сэр Сергей · 13.04.2011, 19:30

БариХан,

Цитата:

Сообщение от БариХан

Не знал. Любопытно.

Я попытаюсь разыскать вам. У меня друг изучет историю униформы.

Охотник · 13.04.2011, 19:32

Цитата:

Сообщение от БариХан

(главная мысль - это прибывание Наполеона в Москве и его бегство из столицы, где он сталкивается с НАРОДОМ (с заглавной буквы)).

А пусть Наполеон, в каком-нибудь церковном хранилище найдёт письмо двух сот летней давности, где какой-то поляк пишет сквозь слёзы на Родину. Как они (поляки Гансевского), войдя в Москву, теперь понимают, что их ждёт погибель. Наполеон, ведь, не знал нашей истории и для него данное открытие, что он повторил чью-то ошибку, должно стать полной трагедией.

сэр Сергей · 13.04.2011, 19:33

Охотник,

Цитата:

Сообщение от Охотник

Думаю, что и мы с вами не придём к общему знаменателю.

Ну, не стоит так мрачно смотреть на вещи. Ведь, что прада, то правда - как тактику Наполеону не было равных. И Кутузов понимал, что уступает Наполеону и очень уступает.

В любом случае, военнй гений Наполеона уникален.

БариХан · 14.04.2011, 09:00

Цитата:

Сообщение от Охотник

Наполеон, ведь, не знал нашей истории

Похоже, что хорошо знал, но, как и Гитлер, не смог предугадать главное. Когда мы едины - мы непобедимы. Разобщённые до того, свободомыслящие, благородные, трудяги, пахари, крестьяне - вдруг становятся одним целым. Шулер и патриот. В опасный момент они дополняют друг друга. Об этом буду писать сценарий в ближайшее время. И если на то будет желание форумчан, я готов выкладывать части сценария.