Мастер и Марагрита 2 экранизации - Страница 14

Кодо · 22.11.2011, 23:20

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Демиург - творец. С каких это пор Сатана стал Творцом?

Тут речь зашла уже о гностической позиции. Демиург создает "материю, отягощенную злом". По принципу: нельзя создать черное без белого, свет без тьмы, правое без левого и т. п. У Булгакова, кстати, есть прямой отсыл к гностицизму в романе, где Воланд прямо об этом говорит.
Но это не христианская позиция. Иначе христиане не считали бы гностиков еретиками.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

И сатанисты и черные маги считают (и называют сатану) мастером и Великим мастером.

Хех... Ну вот теперь и христиане за ними следом. Считают и называют.

Цитата:

Сообщение от танит

Об этой книге я и говорила. Она у меня есть.

"Сад демонов. Словарь инфернальной мифологии Средневековья и Возрождения". Ресурс - вампшоп.
Сатанисты и черные маги, говорите?.. Библию-таки не хотите почитать?

Вообще, вся эта история с "мастером" - притянута за уши. Примерно как:
"Сатану называют отец лжи".
Убираем то, что нам не нужно:
"Сатану называют отец..."
И Бога Иисус называет Отцом. Вот и поди разберись. Демагогия.

Кирилл Юдин · 22.11.2011, 23:26

Цитата:

Сообщение от Кодо

"Сатану называют отец лжи". Убираем то, что нам не нужно: "Сатану называют отец..." И Бога Иисус называет Отцом. Вот и поди разберись. Демагогия.

Чё тут разбираться - сердцем чувствую, что Отец и Сатана - одно лицо!

Я эту логику полдня пытаюсь втолковать некоторым. Как-то безуспешно. Уходят в какие-то дебри, сами себя запутывают.

Годемиан · 23.11.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я эту логику полдня пытаюсь втолковать некоторым. Как-то безуспешно.

По-моему, вы опять танком по кузнечикам ездите. Легче, Кирилл, легче

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Сатана не может быть ровесником Бога. Потому что, согласно Писанию, создан был Богом.

Вот определение: ровесник - человек, приблизительно равный по возрасту. Так что не забываем про время

Грудиса поразил вирус бессмертия в возрасте 45 лет. Его сыну было 12. Однако сын тоже подхватил "заразу" лет через 8. А дело происходило в Риме, в 123 году до н.э. Сегодня, в 2011 г. у Грудисов семейный антикварный бизнес. Они мало изменились внешне. Между нами и ними - огромная разница во времени. Но с учетом прошедших 2-х тысяч лет, они для нас - ровесники, хотя один и создал другого.

сэр Сергей · 23.11.2011, 00:41

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё возможно, надо внимательнее читать что написано. Для этого нужно всего лишь присоединиться к группе и там, точно так же обсуждать, что хочешь и как хочешь. Просто темы эти будут доступны только тем, кто захочет, и для случайного взгляда останутся невидимы. Но препятствий для входа в группу нет никаких. Как и жесткой модерации.

Дык, где эта группа? И каким образом к ней присоединиться?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы вот, например.

Да я-то при чем? Речь идет о черных магах, поклонниках сатаны и некоторых мистических учений. Я, просто, констатирую факт.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот именно. А назвать его в своих произведениях или рассуждениях можно, да хоть Братом Добра и Отцом Благодати - кто запретит?

Речь-то не о Библии, а о том, что такое имя имело место быть, причем, не в художественной литературе.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

ну вот, можете теперь и меня цитировать: Дьявола традиционно называют Отцом Вселенной и Прорабом Истины. Разница не велика - я тоже писатель.

Разница велика. Вы писатель. Но вы, к счастью, не Рон Хаббард. И своей религиозной традиции не создали.

А, те, кто называл так сатану имели традицию, хоть и не общепринятую.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Очём? Что какой-то хрен, через 50 лет после его смерти напишет некую бредовую статейку для околонаучной энциклопедии?

Ну, не секрет, что Булгаков неплохо разбирался и в богословии, и в различных мистических сектах и течениях древности и Средневековья.

сэр Сергей · 23.11.2011, 00:46

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо

Тут речь зашла уже о гностической позиции. Демиург создает "материю, отягощенную злом". По принципу: нельзя создать черное без белого, свет без тьмы, правое без левого и т. п. У Булгакова, кстати, есть прямой отсыл к гностицизму в романе, где Воланд прямо об этом говорит.

Совершенно с вами согласен. Более того, есть версия, что Коровьев - образ некоего альбигойца (средневекового гностика-дуалиста), оскорбившего неудачной шуткой и Свет и Тьму, за что и приговоренный к службе Воланду.

Цитата:

Сообщение от Кодо

Но это не христианская позиция. Иначе христиане не считали бы гностиков еретиками.

Так, именно, об этом я и говорил. А гностики и в правду еретики.

Цитата:

Сообщение от Кодо

Хех... Ну вот теперь и христиане за ними следом. Считают и называют.

Это у вас аллюзия ко мне?

Так, лично я его так не называю. Я, только, констатирую, что его так называют другие.

Кодо · 23.11.2011, 01:22

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Это у вас аллюзия ко мне?

Нет.

Кодо · 23.11.2011, 01:36

Цитата:

Сообщение от Годемиан

Вот определение: ровесник - человек, приблизительно равный по возрасту. Так что не забываем про время

Бог - предвечен. Т. е. существовал всегда. У него нет и не может быть ровесников.

сэр Сергей · 23.11.2011, 01:46

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо

Нет.

Это радует

Кирилл Юдин · 23.11.2011, 02:27

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Дык, где эта группа? И каким образом к ней присоединиться?

Дык Вы ж входите уже в некоторые группы. И это там же: "Сообщество" (ищите в верху любой страницы форума, хоть этой) - нажимаете стрелочку, в выпавшем меню жмём "Социальные группы".
Перейдя на эту траницу выбирайте нужную вам группу "Выпускаем пар". В верху справа жмём "Вступить". Всё - вы в этой группе.
И там доступны две ветки, с привычным названием, например "Гайд парк". Точно такой же форум по сути. Только для тех, кому именно это интересно, а не для случайных глаз.

Или со всоей страницы - жмёте на свой аватар и там находите новые группы.

танит · 23.11.2011, 04:59

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Речь-то не о Библии, а о том, что такое имя имело место быть, причем, не в художественной литературе.

Сэр Сергей,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Так, именно, об этом я и говорил. А гностики и в правду еретики.

Согласна с вами.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Так, лично я его так не называю. Я, только, констатирую, что его так называют другие.

И я его так не называю. Мне вообще-то мнение Таисы хотелось бы узнать. Знала она об этом факте, про "мастера", или нет?
И вообще, Таиса, что вы об этом думаете?

Цитата:

Сообщение от Кодо

Бог - предвечен. Т. е. существовал всегда. У него нет и не может быть ровесников.

А мы с сэром Сергеем этот факт и не оспариваем.

Кирилл Юдин · 23.11.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от танит

Знала она об этом факте, про "мастера", или нет?

А Вы знали, что ещё одно имя Сатаны - Отец, Творец, Создатель?

танит · 23.11.2011, 14:30

Кирилл Юдин, а почему вы пишите "Сатаны" с большой буквы?

Македон · 23.11.2011, 14:34

А мне вот интересно - как традиционное богословие оценивает образ Иисуса в "Евангелии от Иисуса" Жозе Сарамаго?
Тоже образ, резко отличающийся от канонического. Тоже конфликт с официальной церковью. Тоже магический реализм (пусть с оговорками).
Хоть и отдаленная, но все же параллель с "Мастером и Маргаритой".
И, кстати, здесь автор вполне обошелся без антагониста/Сатаны.

Кодо · 23.11.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от танит

почему вы пишите "Сатаны" с большой буквы?

Ну, хотя бы потому, что это имя собственное. Правила русского языка, знаете ли, рекомендуют...

танит · 23.11.2011, 14:47

Кодо,

Цитата:

Сообщение от Кодо

имя собственное

к сатане не относится это понятие. И вы, как имеющий познания, должны были бы знать, что именно написание его имени с маленькой буквы (а написание имени Бога - с большой) сразу даёт понять, как человек относится к Богу и к его антагонисту.
Написание имени сатаны с маленькой буквы имеет уничижительное для него значение и подчёркивает отношение к нему данного конкретного человека.
Это вы должны были бы знать. Если знаете про религиоведение.