Мастер и Марагрита 2 экранизации

[танит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот в какую-то секту уже привело. Фигли там.

Секта-то тут причём? И почему привело? Это просто доказательство того, что его иногда так называют.

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Сатана не есть ровесник Бога. Сатана - тварь, Бог - Творец.

Я с вами и не спорю. Это же не мои слова! По ссылке-то ходили?

[Кодо]

Сообщение от танит

По ссылке-то ходили?

Хых... В том-то и дело, что сходили.

[сэр Сергей]

танит, по ссылке я ходил. Автор интернет-статьи в общем пишет совершенно точно:

Сатана - это ангел, созданный Богом.

\

Но, вот, эпиграф, взятый автором из журнала "Петер Мослайнтерс магазин"

Он ровесник Бога. Он считается мастером соблазна и инициатором всякого зла на земле. На протяжении тысячелетий его использовали как удобное алиби в злословии, гонениях и жестокости. Кем же является сатана на самом деле? Посему мы до сих пор ужасаемся, слыша его имя? Откуда приходит этот страх?

Содержит не совсем грамотные, с точки зрения классического христианского богословия, утверждения.

Однако, добавлю, что, видимо, на того, кто писал в "Петер Мослайнтерс магазин" оказали влияние взгляды гностиков.

В гностической литературе сатана, часто отождествляется с Демиургом, а Демиург, как раз, и зовется "мастером", "кузнецом", "ткачем" и т.д.

[танит]

сэр Сергей, ну вот. И я про то же! У дьявола много имён. И называют его разные люди. И у них разные взгляды. А у меня - свои взгляды. И ни к какой секте, Кирилл Юдин, я не принадлежу.

[сэр Сергей]

танит, кстати, Булгаков тоже был хорошо знаком с некоторыми гностическими, в частности, альбигойскими взглядами.

Гностики, в особенности, поздние - средневековые, были дуалистами или, почти дуалистами, и рассматривали сатану несколько иначе, чем христиане.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

Это просто доказательство того, что его иногда так называют.

Какое нахрен доказательство? Вы предложение до конца дочитали?

Сообщение от сэр Сергей

В гностической литературе сатана, часто отождествляется с Демиургом

Демиург - творец. С каких это пор Сатана стал Творцом? Не кажется ли вам, что "мастер лжи", это не то же, что просто слово "мастер"? И уж точно к имени это не имет никакого отношения.
Если я напишу, что сатана - творец зла, создатель лжи, станет ли это означать, что Творец и Создатель - это ещё одни из имён Сатаны?

[сэр Сергей]

танит,

Сообщение от танит

И ни к какой секте, Кирилл Юдин, я не принадлежу.

Это, как раз, на мой взгляд, понятно и не требует доказательств

Сообщение от танит

А у меня - свои взгляды.

И это совершенно понятно. Более того, лично мне ваши взгляды очень интересны. Я нахожу их нестандартными.

Сообщение от танит

У дьявола много имён. И называют его разные люди. И у них разные взгляды.

Вот, поэтому, я позволяю себе вставлять уточнения касающиеся только взглядов Христианского Богословия в его Вселенской версии.

Основой же гностического учения является Апокриф Иоанна, в котором излагается версия о том, что мир сотворен Иалтабаофом - сыном Софии - Божественной Мудрости и сатаны.

А Бог, будучи поставлен перед фактом сотворения мира, был вынужден вмешаться и навести в мире порядок.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Более того, лично мне ваши взгляды очень интересны.

С медицинской точки зрения?

Сообщение от сэр Сергей

Я нахожу их нестандартными.

Ровно настолько, насколько могут быть нестандартны взгляды невежды.

[танит]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое нахрен доказательство? Вы предложение до конца дочитали?

Кирилл, а вы русский язык понимаете? Чего доказательство? Только того, что иногда его так называют. И книга у меня есть, где именно это написано, что "мастер" - одно из имён сатаны. Просто я вам её показать не могу. По интернету не получится. Ну, сегодня по крайней мере.
И это всё. А так я вам ничего не доказываю и доказывать не собираюсь. Я вообще сюда не за этим пришла. Мне интересно других послушать.

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Булгаков создает не совсем канонического Христа!

Что есть канон? Рамки в которые церковники загоняют веру прихожан. Установленные правила, которые не допускают интерпретаций. Выходить своей верой за эти рамки, значит, по мнению церкви быть еретиком.
В таком случае - я еретик, Булгаков, безусловно, еретик, и любой человек который не привык слепо верить, а ищет ответы на вопросы - тоже еретик.
Религии создали попы, вера же выходит за рамки любой религии. Кто ограничивает себя верой в рамках(канонах) установленной религии, тот становится заложником в руках спекулянтов. Религии по мере развития цивилизации сменяют одна другую, а вера остаётся всегда.
Каноны, как и законы, созданы не только с целью урегулирования взаимоотношений в обществе, но и чтобы повелевать толпой, и наказывать за ослушание, будь-то тюрьмой или анафемой.
Но Булгаков в своём романе не стал создавать икону из Иисуса, как это было бы угодно канонам и попам, он написал живого Иисуса, такого, каким чувствовало его сердце, но не уходя в отсебятину, а придерживаясь общеизвестных исторических фактов о Иисусе Христе.
Отошёл от канонов? Ну и в топку эти мёртвые буквы церковного закона, вера всегда будет выше, потому что она живая и истинная, вера это то, что человек пропускает через сердце, а канон это то, что человек сначала должен пропустить через разум, а потом покорно подчинить свою веру этому канону.
Я не верю церкви, но я верю в Бога,
Поводырь мне ни к чему, коль знаю я дорогу...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Демиург - творец.

Но, не творец вообще, а творец определенной эпохи - Эона.

Сообщение от Кирилл Юдин

С каких это пор Сатана стал Творцом?

В одном из толкований, сатана был Демиургом одного из Эонов. Сейчас уже точно не помню какого.

Сообщение от Кирилл Юдин

Не кажется ли вам, что "мастер лжи", это не то же, что просто слово "мастер"?

Конечно не одно и тоже. Я никогда не считал, что эти понятия тождественны.

Сообщение от Кирилл Юдин

И уж точно к имени это не имет никакого отношения.

Не совсем понял... К имени чьему?

Сообщение от Кирилл Юдин

Если я напишу, что сатана - творец зла, создатель лжи, станет ли это означать, что Творец и Создатель - это ещё одни из имён Сатаны?

Естественно нет. Не будет означать.

[танит]

Кирилл Юдин, а я вас не оскорбляла, между прочим. Почему вы это себе позволяете? Какое вы имеете право судить о моих знаниях, если вы не знаете, что я знаю, а чего не знаю?
Я вообще об этом не говорила. О знании. А вы меня оскорбили уже.
"Писатель"...
Не думала, что писатели такие бывают. Хотя Булгаков их в своём романе и показал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от танит

И книга у меня есть, где именно это написано, что "мастер" - одно из имён сатаны.

Это такая брошюрка, что в переходах подземных раздают?

Сообщение от танит

Мне интересно других послушать.

Не заметно.

Сообщение от танит

Кирилл, а вы русский язык понимаете?

Спросите тоже. Конечно нет. Во всяком случае, чтобы достичь вашего уровня познаний, мне пришлось бы опуститься хотя бы в метро. Но у нас в городе метро нет. Так что Ваш уровень, для меня недостижим.

[танит]

Кирилл Юдин, мне не приятно с вами разговаривать. Пожалуйста, прошу вас на мои сообщения не отвечать. А я не буду на ваши отвечать.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

И, конечно же, третьего не может быть в принципе. Да?

Я был бы счастлив увидеть эту золотую середину.