Новый фильм "Экипаж" обсуждаем

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

Там золотое яйцо чего стоит. Вот это зрелищность!

Там жанр - сказка. В сказке все может быть

А воть, в жанровом кино, возможно ради интересного хода можно придумать, что-то чего не может быть в жизни.

Ведь, в конце концов, даже реализм, как творческий метод, не отрицает вымысла.

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Летчики, конечно, непрофессионалы. Они же не кинематографисты.

И потому проглотят недостоверные образы и игру?
Увы, не глотают.

Ну, мы, уже, говорили о том, что необходимо работать с консультатнтами, когда речь идет о кино, которое демонстрирует специфические профессии.

Но... Тут, зачастую, как там было в фильме "Трюкач"...

- Чарлстон на крыле самолета? Никто не поверит!

- Я сниму так, что все поверят!

Мягко говоря, поверят люди с ограниченным кругозором.

[стар лей]

Сообщение от кирчу

Но, ведь, кассу обеспечивает зритель, причем массовый. Против небольшой группы самовлюбленных и, тающих от собственной риторики, критиков. Поэтому, будьте добры, угождать тому, кто "платит за музыку". Зритель должен верить тому, что происходит на экране.
Покойный Круг, "срок не тянул", но ЗК любят его песни. За правду.
Т.е. Круг считался со своими слушателями. Наши же киношники, наврут с три короба, а потом прикроют все это вранье, красивыми словами о художественном вымысле. Извините за пафос, но зрителя, все-таки, уважать надо...

У покойного Владимира Высоцкого не было недостатка в почитателях. Но вот больше он ценил признание фронтовиков.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Мягко говоря, поверят люди с ограниченным кругозором.

Дефствие фильма "Трюкач" происходит в Американии и там снимают кино про Первую Мировую войну. Режиссер придумывает ход - героя - сбитого летчика, подбирает севший на землю одноместный самолет.

Герой держится на крыле самолета, летчик угощает его шампанским и поет песенку, а герой танцует на крыле самолета

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

Но в жанровом кино допустимы различные преувеличения и неточности ради зрелищности и эффекта.

Ну не бывает так в жизни! За то зрителю нравится.

Массовому зрителю нравиться? Да. Кассовый сбор есть? Да.

Одного не понимаю, откуда такая нервная реакция на замечания профи?

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

не отрицает вымысла.

Если с деревенского колодца, вытягивать воду не ведром, а решетом, это что будет - вымысел? Нет! Это будет отражением банальнейшего нежелания и режика и сценариста, вникнуть в суть того, о чем они пишут и показывают!
Джек Николсон, готовясь к съемкам в фильме "Полет над гнездом кукушки", чтобы вжиться в роль, посещал дурдомы, наблюдал за дуриками и даже тесно с ними общался. Он хотел, чтобы ему поверили...Наши режиссеры этого не хотят?

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

И потому проглотят недостоверные образы и игру? Увы, не глотают.

Ну чем образы недостоверны?
Я, правда, не летчик... Но, воть Машков - суровый командир корабля... Страхов - амбициозный, честный пилот... Даже евойный папа - отставной советский авиаконструктор, распоясавшийся "крутой" на борту самолета... Вроде, все типично...

Но я не летчик...

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Одного не понимаю, откуда такая нервная реакция на замечания профи?

Да я-то, как раз, вас понимаю... И мне думается, реагирую спокойно. Потому что считаю, что это нормально - замечать "профессиональные" ляпы для профессионала в кам-нибудь деле...

З.Ы. В конце концов консультант "К-19" так и не смог убедить режиссершу, что замполит в Советской Армии и ВМФ не имел такой власти, как показано в фильме, что в Советский ВС был ппринцип единоначалия... Она, все равно, верила диссидентам-эмигрантам больше, чем советскому офицеру-подводнику

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Дефствие фильма "Трюкач" происходит в Американии и там снимают кино про Первую Мировую войну. Режиссер придумывает ход - героя - сбитого летчика, подбирает севший на землю одноместный самолет.

Герой держится на крыле самолета, летчик угощает его шампанским и поет песенку, а герой танцует на крыле самолета

Могли бы мне не пересказывать этот фильм. Я его видел ещё 1983 будучи уже на третьем курсе.
И что до упомянутого трюка, то в его выполнении ничего невозможного нет.
Там использовался биплан DH.82 Tiger Moth, а у него максимальная скорость всего 150 км/ч, и он способен совершать устойчивый полёт на 60 км/ч.
То есть, каскадёр, стоя на крыле и упершись спиной в растяжки вполне мог станцевать в полёте. Главное о страховочном фале не забывать.

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Да я-то, как раз, вас понимаю... И мне думается, реагирую спокойно. Потому что считаю, что это нормально - замечать "профессиональные" ляпы для профессионала в кам-нибудь деле...

Не о вас, а вообще. К вам как раз никаких претензий. Говорите по существу и не тянете обсуждение в сторону.

З.Ы. В конце концов консультант "К-19" так и не смог убедить режиссершу, что замполит в Советской Армии и ВМФ не имел такой власти, как показано в фильме, что в Советский ВС был ппринцип единоначалия... Она, все равно, верила диссидентам-эмигрантам больше, чем советскому офицеру-подводнику

Для них и так подобное кино достижение. Боюсь даже подумать, чего бы наворотил наш кинематограф тех лет.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Там использовался биплан DH.82 Tiger Moth, а у него максимальная скорость всего 150 км/ч, и он способен совершать устойчивый полёт на 60 км/ч.

Вау!!! Вы, даже, тип британского самолета... Воть, только и там неточность, анахронизм... De Havilland Tiger Moth не воевал в Первую Мировую... Его, вроде в начале 30-х прошлого века...

Ветеран... Служил в Британских Королевских ВВС до 1952-го

Я, даже, как-то не подумал определять типы используемых там самолетов...

[капитан Немо]

Сообщение от стар лей

...
Для них и так подобное кино достижение. Боюсь даже подумать, чего бы наворотил наш кинематограф тех лет.

Я бы боялся подумать, что наворотит наш нынешний кинематограф...

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Вау!!! Вы, даже, тип британского самолета... Воть, только и там неточность, анахронизм... De Havilland Tiger Moth не воевал в Первую Мировую... Его, вроде в начале 30-х прошлого века...

Ветеран... Служил в Британских Королевских ВВС до 1952-го

Я, даже, как-то не подумал определять типы используемых там самолетов...

Так он (самолёт) этот в кино использовали.



И то, только потому, что был очень близок по характеристикам к самолётам тех лет.
Ведь насколько помню, самым скоростным был истребитель "Ньюпор-17" и тот едва 175 км/ч выдавал.
Остальные ползали 100-150 км/ч. У некоторых вообще 90 км/ч была максимальная.
Так что танцевать можно было. Вот, полюбуйтесь на воздушных гусар:

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от стар лей

Одного не понимаю, откуда такая нервная реакция на замечания профи?

Ну, тут как-то в трейлере одного военного фильма знатоки разглядели, что "пуговки не такие". На десяти страницах выясняли с какой стороны носили в войну портупейный ремень и др. За "не такие" пуговки фильм был объявлен "идеологической диверсией", хотя, в последствии оказалось, что это вполне годный адекватный фильм снискавший тёплые отзывы критиков и (самое главное!) зрителей. То есть, такие "замечания профи", возможно, подсознательно воспринимаются, как попытки "докопаться", отсюда и нервная реакция. (Ну, я-то вас понимаю).

Тут ещё такое дело. Представьте себе - идёт балаганное представление - черти, ведьмы, скоморохи, главный герой (Иван Царевич) сражается на лазерных мечах с Мировым Злом (Чудищем Поганым), стюардесса, чтобы облегчить самолёт, жертвует собой и выбрасывается за борт... Зритель забывает про попкорн, он заворожен магическим действом на подмостках, кто-то роняет скупую слезу, испуганные дети начинают плакать и закрывать лица руками... И тут откуда-то сзади раздаётся голос Скептика: "Чего, дураки, рты раззявили??? Хня всё это!!! Иван Царевич - паяц на верёвочках, меч - картонный, вместо крови - клюквенный сок. Не бывает так в жизни, туфта всё это. Эхх, дураки!.." Ну, и кому такое понравится??? "Вот, блин, весь кайф поломал..." - бубнит очнувшийся зритель и, хлопая сидениями, покидает действо...

Я вот недавно посмотрел "Одиночное плавание". Больше всего меня потряс монитор в американском командном пункте (это даже для 86-го года настолько топорно сделано, какой уж там реализм...). Захват американской ракетной базы четырьмя русскими морпехами - тоже правдоподобно до ужаса. Так я не профи. Профи (скажем, морской спецназовец) там, наверняка бы, рвал и метал. И что? Плохое кино? Не плохое, хотя, конечно, на данный момент морально устарело.

Ну, понимаете - это кино. Задача режиссёра сродни задачи фокусника - обмануть глупенького (или прикинувшегося глупеньким) зрителя, заставить его на полтора часа поверить в сказку. И режиссёр по-своему прав. Зритель смотрит кино не для того, чтобы изучать там какие-то технические или субординационные тонкости, не это нужно зрителю. Критерий "всё как в жизни" - это однобокий критерий, который сам по себе ещё ничего не говорит, и который, кстати, игнорируется кинематографом на протяжении всего его существования.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я вот недавно посмотрел "Одиночное плавание". Больше всего меня потряс монитор в американском командном пункте (это даже для 86-го года настолько топорно сделано, какой уж там реализм...). Захват американской ракетной базы четырьмя русскими морпехами - тоже правдоподобно до ужаса. Так я не профи. Профи (скажем, морской спецназовец) там, наверняка бы, рвал и метал. И что? Плохое кино? Не плохое, хотя, конечно, на данный момент морально устарело.

Ну, "Одиночное плавание" это, вообще, "наш ответ на "Рэмбо-2", в котором Джонни Рэмбо, вообще, в одиночку громит вьетнамскую воинскую часть, сбивает вертолет, взрывает речной бронекатер...

В сравнении с "Рэмбо-2" наше "Одиночное плавание" - верх реализма и достоверности...

З.Ы. Ракетные катера, кстати, отечественные там были, а не фига не американовы, если, уж, придираться

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, тут как-то в трейлере одного военного фильма знатоки разглядели, что "пуговки не такие". На десяти страницах выясняли с какой стороны носили в войну портупейный ремень и др.

Иногда с недоумением вспоминаю ту дискуссию... Я, так и не смог понять, в чем же, собственно, проблема...

З.Ы. Проблема "пуговиц на кальсонах", вообще, не столь важна, на мой взгляд.

"Гладиатор" - прекпрасная трагедия. И это, прежде всего. Хотя, не было в истории ГГ - Максимуса, не убивал Марка Аврелия Коммод и погиб Коммод совсем иначе и не так романтично...

Но фильм-то классный!!!