Сценарист.РУ
Старый 18.09.2012, 13:52   #271
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не, не, не, если "В Украине", то и кофе - среднего.
А какао?
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 18.09.2012, 14:08   #272
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не, не, не, если "В Украине", то и кофе - среднего. Никак иначе.
Почему "в", а не "на" имеет своего рода лингво-историческое "объяснение"...

Лингвистическое - "украина" по-старорусски "окраина" и неграмотно говорить со мыслом "на окраине" о Нэзалэжной Дэржаве...

Исторических толкований существует два:

1. Оголтело-националистическое - в Древности земли современной Украины населял особый народ - укры. Название "Украина", это вовсе не старорусское "окраина", а название территории по имени "древнего народа укров", якобы, предков современных украинцев

2. Умеренно-националистическое - если Украина - это страна украинцев, то выражение "на Украине" оскорбительно и обидно, так как имеет смысл "на окраине", а не в Сучасний Ерпопэйский Дэржави - стране народа украинцев.

На эту тему существует анекдот-быль про Виктора Степановича Черномырдина.

В бытность Виктора Степановича послом РФ в Киеве, читает Черномырдин речь на приеме в Российском Посольстве и произносит "на Украине"...

Референт дергает его за рукав и говорит, мол, что вы, Виктор Степанович! Следует говорить "в Украине"...

Черномырдин поворачивается к референту и отвечает: "Молодой человек, идите в х..."...
Ого!
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Много новых украинских слов узнал: отець, врэмя, годов...
А вы западенцев послушайте. Украино- польско-чешско-венгерский суржик забавнее, чем южно-русский
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме  
Старый 18.09.2012, 14:19   #273
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
А какао?
А какао, по новым западено-канадским правилам положенно склонять... Ну. типо - выйшов я з бюра и стою на шосси в польти...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме  
Старый 18.09.2012, 21:06   #274
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
2. Умеренно-националистическое - если Украина - это страна украинцев, то выражение "на Украине" оскорбительно и обидно, так как имеет смысл "на окраине", а не в Сучасний Ерпопэйский Дэржави - стране народа украинцев.
Не, ну умеренно-националисты могут развлекаться так, как им хочется, но причём тут правила чужого им языка? Тем более, что:


Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Оголтело-националистическое - в Древности земли современной Украины населял особый народ - укры. Название "Украина", это вовсе не старорусское "окраина", а название территории по имени "древнего народа укров",
Таким образом теория об "оскорбительном" отношении к Украине, как к "окраине" разбивается в пух и прах - ведь название лишь созвучно, но не тождественно. А следовательно исторически сложившееся произношение "на", а не "в" не имеет под собой оснований по территориальному/географическому признаку.

Стало быть прежде чем требовать изменений в грамматике иностранных языков, не лишним было бы определиться между собой, что от чего произошло - то-ли Украина от "окраины", то ли "на" и "в" никакого отношения к политической географии не имеет и, соответственно, глупо требовать изменений в грамматике и/или тем более считать сие употребление оскорбительным.

Иначе: или Украина всё же не от каких-то там укров происходит, а исторически является обычной окраиной России, которая в настоящее время получила независимость и должна быть благодарна России за отторжение СВОИХ окраинных земель в её пользу. Либо произношение "на" не является оскорбительным, поскольку априори не может обозначать окраину, а просто сложилось, как лингвистическое исключение исторически.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 18.09.2012 в 21:08.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 18.09.2012, 22:24   #275
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
которая в настоящее время получила независимость и должна быть благодарна России за отторжение СВОИХ окраинных земель в её пользу.
Кирилл, никто в России о пользе Украины - типа, давайте им че-нить отторжем, бедолагам, и не думал. Б.Ну в его борьбе с Горбачевым было наплевать на все, лишь бы придти к единоличной власти в России, хоть и урезанной по ср. с СССР. Те же чувства двигали и Кравчуком, и, может, в меньшей степени, Шушкевичем. Лично мне, допустим, на хрен не нужно было никакое отторжение, я воспитывался на державных, а не местнических принципах. Так что я не только не благодарен за то, что свершилось в этой сфере, а... ну, понимаете.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 18.09.2012, 23:19   #276
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Кирилл, никто в России о пользе Украины - типа, давайте им че-нить отторжем, бедолагам, и не думал.
А я этого и не утверждал. Более того - мне это не интересно, как бы оно ни было на самом деле.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
а... ну, понимаете.
более чем.
Всё мною вышенаписанное - стёб над националистами, не более.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 19.09.2012, 00:01   #277
Паша из Одессы
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Не совсем понятно, за что должна быть Украина благодарна России в плане независимости. А вообще-то - это как бы не тема для этого форума.
Паша из Одессы вне форума  
Старый 19.09.2012, 00:07   #278
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Паша из Одессы Посмотреть сообщение
А вообще-то - это как бы не тема для этого форума.
Это вообще не тема. Тема: "в" или "на" или стёб над националистической дуростью.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 19.09.2012, 00:31   #279
Паша из Одессы
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это вообще не тема. Тема: "в" или "на" или стёб над националистической дуростью.
Дурости у всех хватает, и у националистов и у интернационалистов. А вообще, Украина - сегодня независимая страна и это хорошо.
Паша из Одессы вне форума  
Старый 19.09.2012, 07:01   #280
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Паша из Одессы Посмотреть сообщение
А вообще, Украина - сегодня независимая страна и это хорошо.
Кому хорошо?
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 19.09.2012, 07:12   #281
Сын братьев Люмьер
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 587
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Кому хорошо?
России, например. В смысле ее жителям.
Ни для кого не секрет, что в национальные республики шло большое количество коврижек, по сравнению с метрополией. Пытались таким образом показать плюсы единого государства.

Не стало их- стали развивать тот же Урал.
У меня товарищ из командировки вернулся (Пермь, Уфа, Екатеринбург, еще что-то поменьше). В полном восторге - говорит Питер по сравнению с ними бледно выглядит.

С точки зрения имперца, конечно жалко.
Сын братьев Люмьер вне форума  
Старый 19.09.2012, 08:14   #282
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Сын братьев Люмьер Посмотреть сообщение
России, например. В смысле ее жителям.
Тогда нужно Москву отделить. Москвичи тоже считают, что они всю страну кормят.
Цитата:
Сообщение от Сын братьев Люмьер Посмотреть сообщение
С точки зрения имперца, конечно жалко.
А я родился на Урале и школу там окончил. И для СССР успел сделать, что мог. Мне себя кем считать? Имперцем? И я хоть гражданин не России - она для меня моя страна. А по Вашей логике - брату нужно за сестрой присматривать - а вдруг она лишнюю ложку каши за завтраком сьела или на одну конфету больше? Что, лучше им разоехаться в разные города, а отношения строить через суд?
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 19.09.2012, 09:02   #283
Паша из Одессы
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 62
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Кому хорошо?
Хорошо, что нет больше Советского Союза и никогда больше не будет.
Паша из Одессы вне форума  
Старый 19.09.2012, 10:00   #284
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Паша из Одессы Посмотреть сообщение
Хорошо, что нет больше Советского Союза и никогда больше не будет.
А что нет Карфагена еще радостнее!
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 19.09.2012, 10:33   #285
владик
Литератор
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Паша из Одессы Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, за что должна быть Украина благодарна России в плане независимости.
Дело не в благодарности, а в знании истории. Если уж говорить огрубленно, то территория современной Украины появилась в результате войн России с поляками, Шведами, турками, немцами, а до того с монголо-татарами... Ну прочими, помельче. Например, Крым был присоединен в результате Русско-турецкий войн, западные области исторически принадлежали Речи Посполитой, а затем уже Польше и были присоединены в результате ВОВ. А вот духовно-культурная составляющая и язык пришли на к нам из Украины, из Киева - Киевская Русь распалась, но Киев еще долго считался стольным городом. Потому, что в Киеве вели свою просветительскую деятельность Кирилл и Мефодий, там же было принято крещение Руси и киевские преподаватели ездили в Москву учили алфавиту (кирилице) и русскому языку. А разговорный язык был практически общим. Сегодня офизиозом украинским все поставлено с головы на ноги. Вроде, не западные области были присоединены к Украине, а Украина к ним. И вот уже католический Львов официально объявлен культурной столицей Украины, а Киев - окраина цивилизованной Европы, где всю интеллигенции вырезал кровавый советский режим. (На самом деле во Львое националистами бандеровцами вся интелигенция была вырезана в ВОВ)Так что наезды не только на русский язык, но и на национальную культуру Украины налицо. Католики так действовали всегда - сначала с крестом, а потом с мечом. То есть, сначала убедить, а потом принудить. Вот и Ющ недавно выступил, мол, правильно, что поддержали Грузию в войне с миротворцами, иначе бы Россия завоевала бы Украину. И де, был бы он президентом, то нынче Украина была бы европейской державой. Вопрос-то, поэтому не в вашей самостийности, а во враждебной россии и антиславянской политике, вообще. А нужна ли эта вражда народам? По числу гастарбайтеров на первом месте Таджики, на втором Узбеки и на третьем Украинцы. Украинцы в отличие от первых двух знают русский язык, и как правило высококвалифицированные - они работают и менеджерами, занимая даже должности на госслужбе, хоть, вроде, бы и граждане другой страны. Вы хотите, чтобы между ними и русскими была вражда? Нет? Тогда не надо носиться со своей самостийностью, как кошка с пузырем. Никто на не не претендует.

Цитата:
Сообщение от Сын братьев Люмьер Посмотреть сообщение
Ни для кого не секрет, что в национальные республики шло большое количество коврижек, по сравнению с метрополией. Пытались таким образом показать плюсы единого государства.
В разные годы от 40 до 60% ВВП уходило из РФ в союзные республики согласно теории, что к коммунизму можно подойти при равном развитии всех. Но однако и эффект кооперации был велик. Не секрет, правда, что уровень жизни в РФ был ниже, чем на УКраине, Беларуссии, прибалтийских республиках. Белоруссия и прибалты были фасадом СССР и туда гнали ресурсы, но Украина единственная республика, которая создавалась с многоотраслевой экономикой, то есть вполоне могла быть самостийным государством. А Беларуссия, например, была сборочным цехом СССР. Украина при СССР по уровню жизни занимала почетное 10-е место в мире, а посмотрите на каком месте она сейчас по ВВП на душу населения.

Цитата:
Сообщение от Паша из Одессы Посмотреть сообщение
Хорошо, что нет больше Советского Союза и никогда больше не будет.
Плохо, что в свой время СССР не смог провести реформы и распался по самому дикому и тяжкому для наших народов сценарию. Выживут объединения, в которых не менее 250 млн. человек, а остальные страны не включившиеся в интеграционные процессы остануться на обочине цивилизации. Увы. Что бы там не трепали языком поитики, а факты упрямая вещь. Мы нужны друг другу и как родня кровная и как самостийные экономический субъекты. В Европу уже никто не рвется, деньги нынче зарабатывают в АТЭС - туда весь мир смотрит. И Украина это уже стала понимать - а дорога в АТЭС лежит через Россию. О чем и говорили Я и П на встрече.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Москвичи тоже считают, что они всю страну кормят.
Москвичи так не считают. И вообще, коренных москвичей столько же сколько и приезжих со всей РФ, ставших москвичами. Москва была всегда многонациональным городом. Века здес живут общины мусульман, наций других вероисповеданий, армян, азербайджанцев, грузин... А про украинцев и говорить нечего - вообще никакой дележки на национальности нет.

Последний раз редактировалось владик; 19.09.2012 в 10:40.
владик вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru