Сценарист.РУ
Старый 20.03.2016, 19:49   #31
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Изначально готовит почву, что от этих итальяшек разве можно ждать чего-то путнего. Они же ни на что не способны. Только плагиатить у великих амеров.
Ну, тут вообще есть некоторое историческое противостояние. Идёт оно ещё с 60-70х, когда итальянцы начали снимать спагетти-вестерны. Тогда у янки сильно бомбануло - как же, макаронники влезли на их исконную террирорию! Были там и обвинения в плагиате, и обливание помоями, вот в духе этой статейки. Особо же припекало от того, что итальянцы делали реально крутые вещи, заметно американцев потеснив. Второй фактор - это гангстерская тема. Тут голливуд и итальянцы так же всегда шли бок о бок - эпоха великой депрессии, Сиды и Нэнси и прочие Бутчи Кэсседи, с одной стороны, и Коза Ностра с другой. Вот из всего этого в итоге родилось некое неприятие - не любит "сверхдержава" конкурентов, не любит Если глубже копнуть, можно найти кучу других примеров и по отношению к многим другим.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 20.03.2016 в 19:57.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Хильда (23.03.2016)
Старый 20.03.2016, 20:29   #32
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
на Кинопоиске 20 зрительских отзывов, некоторые довольно развёрнутые (из них 2 отрицательных и 3 нейтральных).
Пошел по вашей наводке почитать. Конечно в первую очередь заинтересовали отзывы тех, кому не понравилось. И сразу "в точку!"

На мой взгляд, комментарии говорят сами за себя. Ну типа "касатка - безмозглая тварь". Так и хочется спросить у автора, это он о ком? Оцените уровень. Цитирую:
Цитата:
Драматизм, нагнетаемый режиссёром... вокруг безмозглой морской твари, глуп и смешон, животные не могут быть однолюбами, если этого не дано даже людям.
Цитата:
Вместо того, чтобы скинуться по паре штук баксов, дабы нанять на время небольшой военный корабль, чтобы тот порвал мерзкую тварь в клочья, они посылают монстру в противостояние хиленького капитана и придурковатого индейца — верзилу (я его ещё по «Полтергейсту-2» хорошо запомнил)
...
Капитал тоже «молодец». Я бы гарпуны на его месте пропитал цианидом, или стрихнином, и уже только потом полез бы в атаку на морское чудовище.


А вот просто песня, каков язык, какие обороты:
Цитата:
все без исключения они (критики фильма) делали просмотр фильма «Смерть вреди айсбергов» уже в переоцененной плоскости, и чтобы понять эпатаж данной картины, нужно было просто-напросто жить лет сорок тому назад.
бр-р-р. Несколько раз перечитывал )))

Цитата:
Банальные диалоги наталкивают на мысль, что сам рассказ фильма «Смерть среди айсбергов» не более чем любительская работа школьного отличника.
Не очень понимаю, как он оценивал диалоги, не являясь ни носителем английского, ни итальянского, ни русского языка. Но зато он в восторге от "Челюстей" - уж там диалоги просто блистательны. ))))))))
Вот, собственно и все претензии. Впечатляет?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 20.03.2016 в 20:32.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 20:34   #33
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
чтобы скинуться по паре штук баксов, дабы нанять на время небольшой военный корабль
Действительно! А по пять штук если, то и ядерной боеголовкой шарахнуть, какие проблемы-то
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 20:46   #34
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А по пять штук если, то и ядерной боеголовкой шарахнуть, какие проблемы-то
Ну вы поняли да? Но если я напишу, что автор сего отзыва либо школота, либо явно не отягощён интеллектом, то получу в ответку, что я перехожу на личности, что признаю только своё мнение. Вот сидишь и думаешь, как бы так, и правду сказать и остаться толерантным, ну, вот как тут:
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 20.03.2016 в 20:50.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (21.03.2016)
Старый 20.03.2016, 21:21   #35
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Ну вы поняли да?
Ну так, идиоты понапридумывают небылиц на 2 часа. Человек родился, и вот уже он помер - жизненно, блин, и не подкопаться
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но если я напишу, что автор сего отзыва либо школота, либо явно не отягощён интеллектом
Вычислят по айпи, и что-то там про родственников до седьмого колена - из бесед с этой аудиторией я больше ничего не вынес) Плюнул на это дело, проще пингвина научить китайской грамоте.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 20.03.2016 в 21:25.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 09:59   #36
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот, собственно и все претензии. Впечатляет?
Ну, на Кинопоиске - там ещё интеллигенты. На других сайтах зрители выражают свои впечатления выражениями типа "...йня" (или наоборот - "зачотный кинчик") и набором смайликов.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:33   #37
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Для чего читать отзывы не посмотрев фильм?

"Смерть среди айсбергов" - настоящий кинематограф. Кино с большой буквы "К"...

Причем, я согласен с Кириллом Юдиным, фильм незаслуженно забыт.

Что до драматизма, то его там не меньше, а больше, чем в "Челюстях" и он, на мого глубже.

Драматургия построена на внутреннем конфликте. Фильм многоплановый. И это, не просто, противостояние капитана и кита.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Хильда (23.03.2016)
Старый 21.03.2016, 10:40   #38
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Для чего читать отзывы не посмотрев фильм?
Ну, не знаю. Люди сетуют на отсутствие русскоязычных рецензий...

Конечно, надо скачать и посмотреть. Делов-то - полтора часа.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:43   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Финал там тоже грандиозный. Не в смысле грандиозное море крови и взрывов, а в смысле драматургии, когда победитель оказывается в положении ничуть не лучше побеждённого. И конфликт решен, но боль души только усиливается.
Это вообще мощное кино. Катарсис на 1000%
Причем, герой прекрасно понимает и сознает свою вину перед китом.

- Я твой пьяный шофер... - Тысячу лет назад смотрел этот фильм, а, как сейчас, помню эту фразу капитана, когда в своих размышлениях, говорит с китом...

Это, в том смысле, что у него самого в автокатастрофе погибла семья из-за пяного водителя, устроившего ДТП.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:47   #40
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, не знаю. Люди сетуют на отсутствие русскоязычных рецензий...
Вот, не знаю, посмотрели ли вы "Револьвер"... Но, еще, раз, повторюсь - Пучков - Гоблин, в свое время, в клочья порвал "Револьвер", понес его по кочкам, причем, довольно, с одной стороны, аргументировано.

Я его посмотрел и пришел к совершенно противоположному мнению...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:58   #41
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы скинуться по паре штук баксов, дабы нанять на время небольшой военный корабль, чтобы тот порвал мерзкую тварь в клочья, они посылают монстру в противостояние хиленького капитана и придурковатого индейца — верзилу (я его ещё по «Полтергейсту-2» хорошо запомнил)
Особенно умилило: я его ещё по «Полтергейсту-2»... Как будто бы не было у него, еще восьми, по моему, ролей до "Полтергейста 2" и не было всемрно известного "Полета над гнездом кукушки", о котором, если, даже и не видел, то, слышал, определенно, всякий киноман...

Но, автор сего, скорее ужастикоман
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 11:03   #42
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, не знаю, посмотрели ли вы "Револьвер"...
Да, посмотрел. Вы, наверное, меня не поняли. Я "ССА" смотрел, он у меня на компе есть, я того же мнения о фильме, что и вы. Но Эйнштейну зачем-то нужны русскоязычные профессиональные (именно профессиональные) рецензии, которых нема или долго искать... Без них он смотреть не будет. Хотя, конечно, логичней просто взять и посмотреть фильм (в конце концов, это не 20-серийный сериал). Не знаю, может быть, его возмущает то, что пошатнули авторитет Спилберга - подняли руку на "Челюсти" и всё такое...

Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 21.03.2016 в 11:13.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 11:08   #43
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
- Я твой пьяный шофер... - Тысячу лет назад смотрел этот фильм, а, как сейчас, помню эту фразу капитана, когда в своих размышлениях, говорит с китом...
Да, да... можно сказать эталонный фильм для понимания, что такое драматургия в кино, характеры, конфликт. Печально, что сегодня даже сценаристы вполне востребованные, я уж не говорю о продюсерах, такие вот вещи совершенно не понимают, ограничиваясь абсолютным добром в виде героя и злом в виде антагониста, на уровне сказок для деток.
Ну или, чтобы героя делать не совсем рафинированным, не находят ничего круче, чем заставить его бухать или бегать за юбками. На большую глубину характера ума не хватает.
То еже и с сюжетами. Плакать хочется. Не от катарсиса, а от беспомощности авторов. Печально не то, что не могут создать нечто достойное (тут элемент удачи не последнюю роль играет), а то, что даже не осознают этого.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 11:10   #44
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Не знаю, может быть его возмущает то, что пошатнули авторитет Спилберга - подняли руку на "Челюсти" и всё такое...
Очень похоже именно на это.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 11:35   #45
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, не знаю. Люди сетуют на отсутствие русскоязычных рецензий...
Ну, Википедия, тоже, потрясает определением жанра:

«Смерть среди айсбергов» — драматический фильм ужасов режиссёра Майкла Андерсона, снятый в 1976 году. В 1982 году был организован широкий прокат картины в СССР, во время которого её просмотрели 33 миллиона зрителей. Оригинальное название фильма «Orca» — латинское название косатки (Orcinus orca).

Хотя, дает представление о популярности картины в СССР информация говорит сама за себя - 33.000.000 не на боевик, не на комедию, не на блокбастер...


З.Ы. С русскоязычными рецензиями, реально, глуховато... В основном, отзывы любителей ужастиков...

От чего-то классификаторы киносайтов упорно ставят фильм в категорию "Фильмы ужасов"...

А он не оправдывает ожиданий ужастикоманов и ужастикофилов (отзыв ужастикофила с "Имхотепа", тоже, умиляет, хотя на "Имхотепе", как раз, большинство отзывов положительные):

Цитата:
Наверное, тогда, в 77 году это был действительно пронизывающий страхом фильм. Но сейчас не впечатляют ни сюжет, ни кровавые сцены, ни игра актёров, ни комбинированные съёмки…
Вот это отзыв трезвый в смысле определения жанра:

Цитата:
Очень хороший фильм, всем рекомендую посмотреть. Одна сцена особенно трогает за душу. И это не ужасы, а именно драма и триллер.
films.imhonet.ru/element/195279/opinions/

З.З.Ы. Современные критики и типо критики с киносайтов на "старье" не пишут, типо некомильфо

Другое удивляет - Неужели, нельзя, просто, посмотреть кино? Обязательно для современного зрителя знать мнение Унитазова Сортир Сортирыча ( (с) братья Стругацкие) дял того, чтобы смотреть или не смотреть?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru