Курилка. Часть 136

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

И ты бы тогда полюбил СССР? Не возмущал бы рабский труд и эксплуатация, тирания и вот это всё?.. То есть достаточно было бы на тебя хорошо повкалывать, чтобы полностью изменить твои убеждения? Просто ты так возмущался, что зэки вон даже в Волгодонске что-то там строили, а тут опа, оказывается, надо было их ещё нагрузить строительством дорог всего Союза! Метаморфозы...

Конечно, лучше бы без рабского труда, эксплуатации и тирании.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Я специально тебе объяснял - невозможно без согласования с госструктурами сейчас что-то спроектировать и построить.

А что, должно быть иначе? Вот так вот захотел и построил, где захотел, жилой комплекс из 20 высоток, да? Сам подключился ко всем коммуникациям, провёл туда свет, воду и газ, продал квартиры и гуляй. И гос-ву должно быть наплевать, что построил ты это на болоте, нарушил все возможные нормы и завтра всё это развалится на части!

Или решил вот открыть свой аэропорт - ну нахер надо проходить какие-то проверки? Пара списанных боингов на слепленной гастарбайтерами взлётной полосе, и дело в шляпе

Как ты вообще всё это представляешь? И кстати, реально думаешь, что в той же Америке всё иначе? Да хрен ты там паршивый сарай поставишь, пока не обойдёшь 100500 инстанций, не соберёшь кучу подписей, не купишь у гос-ва лицензию (!), и тд, и тп. А потом ещё замудохаешься всем отчитываться, как и что ты там понастроил. Только потом тебя, может быть, оставят в покое. И то до выявления первого твоего косяка. Советским и российским бюрократам не снилась бюрократия западная, если тебе западные буржуи об этом забыли рассказать, обязательно спроси.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

А что, должно быть иначе? Вот так вот захотел и построил, где захотел, жилой комплекс из 20 высоток, да? Сам подключился ко всем коммуникациям, провёл туда свет, воду и газ, продал квартиры и гуляй. И гос-ву должно быть наплевать, что построил ты это на болоте, нарушил все возможные нормы и завтра всё это развалится на части!
Или решил вот открыть свой аэропорт - ну нахер надо проходить какие-то проверки? Пара списанных боингов на слепленной гастарбайтерами взлётной полосе, и дело в шляпе

ты реально тупой. Чтобы получить разрешения у государственных инстанций, нужны первоначальные затраты на проект. И на любом шагу (на гаишнике, на пожарнике, на военных, на санэпидстанции, и т.д.) если тебя не обирают как липку завидущие люди вроде КЮ, тебя могут просто отклонить или забрать твой проект на экспертизу сроком на ... лет. Ты просто выбросишь деньги. Россия сейчас на 120м месте в мире по бюрократизации строительных проектов. Твоя столовка в глуши превратится по деньгам в пятизвёздочный отель на побережье. Поэтому даже в Белоруссии решили это мудрым образом - государство само берёт на себя первоначальные расходы.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Чтобы получить разрешения у государственных инстанций, нужны первоначальные затраты на проект. И на любом шагу (на гаишнике, на пожарнике, на военных, на санэпидстанции, и т.д.) если тебя не обирают как липку завидущие люди вроде КЮ, тебя могут просто отклонить или забрать твой проект на экспертизу сроком на ... лет

Так это же и есть капитализм, не совок какой-то поганый! Почему не работают ваши волшебные теории про саморегулирующийся рынок? Опять же, ты тут вопил, что гос-во не должно вмешиваться в бизнес, ну так вот, оно типа не вмешивается!

Хотели капитализм? Нате! Считали, что всё решает бабло? Решайте всё баблом. Берите его, где хотите, и решайте. Государство должно бороться с коррупцией? А как оно это сделает, если ни во что не вмешивается, о чём вы так просили? Пожалуйста, не давайте взяток чиновникам! Не платите миллионные откаты! Сдавайте всех в прокуратуру, идите в суды, требуйте, блин, перестраивайте сами свою систему так, чтобы закрывать окна для махинаций! Ну раз всё это настолько вам невыгодно, зачем во всём этом участвуете?!

А вот зачем - чтобы зарабатывать бабки. Ради этого вы будете жрать кактусы, колоться, но платить и поддерживать этот порочный круг. Он выгоден вам самим, и не надо строить из себя овечек. Коррупция тут возникает не от плохого государства, а потому что спрос рождает предложение. Предложи буржуям искоренить её полностью, и через 5 минут они тебя выбросят в окно, что бы там ни заявляли на публике! И если бы реально было всё настолько плохо, крупный бизнес давно бы встал на дыбы и массово стал бороться с тем, что его уничтожает. А так всё это на уровне бла-бла-бла))

Пойми, это всё порождения и следствия той системы, которую ты так яростно защищаешь. Можешь возмущаться и ждать, что придёт какая-то правильная власть, которая уничтожит взяточничество, не будет ничего ни от кого требовать, а будет сама всё оплачивать и строить, передавая это в готовом виде бизнесу. Но ждать придётся ооочень долго, а пока вот так - хавайте, что сами наворотили

Вообще, всё это дико напоминает майдаунов и либерастов с вечным "Путин виноват". Частники, блин, просто отдельный биологический вид, и существуют в какой-то своей экосистеме, никоим образом не имея отношения к остальному миру. Государство тоже само по себе, и вот оно виновато в том, что там происходит в шарашках. Никаких взаимосвязей тут нет, ага, все обязаны бизнесу, во всех его проблемах виноваты всегда прошлая, нынешняя и будущая власть. И почему-то сам этот передовой класс, двигающий прогресс и способный горы свернуть, даже себя обеспечить не может - государство ему обязано разжёвывать и в рот класть! Ну, охренеть не встать!

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Поэтому даже в Белоруссии решили это мудрым образом - государство само берёт на себя первоначальные расходы.

А денюжки откуда берёт? Ась? А возвращают эти расходы государству как, и на каких условиях существуют эти гешефты? А в масштабах РФ, размером с десять тысяч Белоруссий, и столько же Франций и Германий, жопа ли не у кого не треснет? Откуда здесь брать такие средства - это, я так прикидываю, триллионов десять, и не рублей. То есть просто они должны откуда-то взяться, чтобы их кому-то давать. Откуда и чем восполнять - ну, пока важные проекты сортиров в степях окупятся?.. Есть конкретные предложения?

Сообщение от Фантоцци

Россия сейчас на 120м месте в мире по бюрократизации строительных проектов.

Может потому, что в России климатические и геологические условия несколько сложнее, чем во Франции или Испании? Если в какой-то стране отличная почва и чуть ли не вечное лето, имеет ли смысл сравнивать её со страной, где с одной стороны болота, с другой песок пополам с глиной, а с третьей вечная мерзлота? Тут технадзор должен пахать не меньше строителей, и стандарты гораздо жёстче. Мало крыш обваливалось и домов складывалось пополам, из-за "либерального подхода"? Надо больше, лишь бы хозяева лавочки бабло могли грести без проблем? Ещё одно доказательство ответственного подхода капитала к любому делу!

Не, ну в принципе я не возражаю. Лепи в Магадане коттеджи со стеночками из гипсокартона, как во Флориде, или в Питере бунгало без фундамента и с соломенными крышами - кто ж не даёт? Но жить тебе в них придётся самому, а так-то никаких проблем, у нас свободная страна, никто никому ничего не запрещает - демократия же

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Конечно, лучше бы без рабского труда, эксплуатации и тирании.

Поскольку вы говорили со мной в уничижительно-оскорбительном тоне, алаверды...

Простите, но сказанное вами - бездоказательный бред, ни чем необоснованный.

Рабского труда в СССР не было - это факт. Более того, медицинский факт

Эксплуатация при социализме отсутствует по определению. Потому что все блага, произведенные человеком не присваивается баблососом-капиталистом, а распределяются на благо всех.

И, уж, тем более не было никакой тирании. А была, о ужас бредоватых певцов капитализма, демократия. Да не похожая на англо-саксонскую, но тем не менее, самая настоящая де-мо-кра-ти-я.

[автор]

Украину проехали, подъезжаем к следующей остановке:

http://antifashist.com/item/poziciya...ii-rossii.html

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Так это же и есть капитализм, не совок какой-то поганый! Почему не работают ваши волшебные теории про саморегулирующийся рынок? Опять же, ты тут вопил, что гос-во не должно вмешиваться в бизнес, ну так вот, оно типа не вмешивается!

Ты невменяемый тупица. Наше государство везде лезет, без него ничего невозможно сделать. Я тебе советовал учиться - лучше никуда не поступай, тебя даже с платного отделения отчислят за тупизну, просто деньги выбросишь.

Сообщение от Крыс

Может потому, что в России климатические и геологические условия несколько сложнее, чем во Франции или Испании? Если в какой-то стране отличная почва и чуть ли не вечное лето, имеет ли смысл сравнивать её со страной, где с одной стороны болота, с другой песок пополам с глиной, а с третьей вечная мерзлота? Тут технадзор должен пахать не меньше строителей,

В Европе кругом горы - как там строят дороги, тоннели и серпантины для многих вообще загадка.

Сообщение от Крыс

А денюжки откуда берёт? Ась? А возвращают эти расходы государству как, и на каких условиях существуют эти гешефты? А в масштабах РФ, размером с десять тысяч Белоруссий, и столько же Франций и Германий, жопа ли не у кого не треснет?

У нашего государства жопа никогда не треснет. Любая автозаправка или столовка на дороге платит в казну плату за аренду земельного участка или налог на землю, если земля передана в частную собственность, а ещё налог на собственность, если ты на общей системе. Так средства затраченные государством на обустройство дорог возвращаются в казну.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от автор

у вас нет хобби с индюками в домино играть?

Похоже, чуть было не появилось

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Ты невменяемый тупица.

Ты это повторяешь в каждом сообщении. Поэтому невменяемый тупица здесь ты, нормальные люди так не делают. Дебилы же всегда сами расписываются в своём дебилизме, так что и доказывать эту дебильность смысла нет.

Сообщение от Фантоцци

Так средства затраченные государством на обустройство дорог возвращаются в казну.

Прекрасная схема. Дай мне миллиард, я тебе буду возвращать по 100 рублей в год. Может, лет через 50 отдам половину четверти, ты главное дай сейчас. Интересно, как отреагирует частный банк, если ты к ним заявишься с аналогичным предложением? Я думаю, спустят с лестницы. Зато с государством это почему-то должно прокатывать! Потому что государство слишком многие привыкли считать своей личной дойной коровой, отсюда и непомерные амбиции деловых колбас.

Что касается казны вообще - это очень общее понятие, а когда речь идёт о налогах, и подавно надо делить на 10, а если смотреть с позиции стратегической - ещё на столько же. И тут жульё пытается обдурить и на халяву отхватить то, что вернуть не сможет в принципе

Сообщение от Фантоцци

У нашего государства жопа никогда не треснет

Кормить дармоедов, не способных самостоятельно развивать предприятия, а умеющих только колотить понты и строить из себя пипец каких управленцев - точно треснет. Регилируйте рынок сами, и да поможет вам волшебная рука. Удачи! Тут больницы надо строить, пенсии платить и науку развивать. Хватает у государства забот и без ваших влажных мечт и жадных ртов.

Зы: ну вот зачем я опять играю с голубеобразным?..

[Крыс]

Сообщение от автор

Украину проехали, подъезжаем к следующей остановке

А пусть "дистанцируются" от России. Даже без кавычек. Кому они нужны, кроме нас?! Хотят поторговать своими скромными ресурсами за стеклянные бусы, разосравшись с ближайшим соседом и единственным надёжным союзником, пусть. Это многих славный путь. И эти через грабли осознают своё место.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Прекрасная схема. Дай мне миллиард, я тебе буду возвращать по 100 рублей в год. Может, лет через 50 отдам половину четверти, ты главное дай сейчас. Интересно, как отреагирует частный банк, если ты к ним заявишься с аналогичным предложением?

Ещё раз для тупорылого объясняю: никаких денег частник у государства не берёт, государству принадлежат все дороги и площадки которые оно обустраивает, площадки можно сдавать в аренду частнику под заранее оговоренные цели (заправка, столовка, туалеты, мотели) и получать с этого доход в казну в виде арендной платы. Это называется частно-государственное партнёрство

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

площадки можно сдавать в аренду частнику под заранее оговоренные цели (заправка, столовка, туалеты, мотели) и получать с этого доход в казну в виде арендной платы

А, так платить частнику ничего не надо, и строить самим тоже не надо - наоборот, он сам будет ещё должен государству? Тогда я только за! Только почему я не вижу очередей из желающих так вложиться, а стоят все исключительно с протянутой рукой, и чего-то требуют?

Зачем ты тогда приводил в пример Белоруссию, где якобы гос-во берёт на себя все расходы, и ратовал за это, как за панацею от всех бед, я уж не спрашиваю. Переобуваться в воздухе и мимикрировать каждые 5 минут, меняя свои утверждения на противоположные, у тебя просто в крови.

Зы: кстати, ты чмо болотное. Ну это так, поддерживаю разговор в твоём стиле. Да и чего правду скрывать? Чмо натуральное. Вонючее такое, типа бомжары, только хуже.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

А, так платить частнику ничего не надо, и строить самим тоже не надо - наоборот, он сам будет ещё должен государству? Тогда я только за! Только почему я не вижу очередей из желающих так вложиться, а стоят все исключительно с протянутой рукой, и чего-то требуют?
Зачем ты тогда приводил в пример Белоруссию, где якобы гос-во берёт на себя все расходы, и ратовал за это, как за панацею от всех бед, я уж не спрашиваю. Переобуваться в воздухе и мимикрировать каждые 5 минут, меняя свои утверждения на противоположные, у тебя просто в крови.
Зы: кстати, ты чмо болотное. Ну это так, поддерживаю разговор в твоём стиле. Да и чего правду скрывать? Чмо натуральное. Вонючее такое, типа бомжары, только хуже.

Ты в каждом посте подтверждаешь свою недоразвитость. Чтобы реализовать подобное, нужна государственная программа, а её нет, а значит нет и поддержки со стороны местного и федеральное бюджета. Только если кто-то из местных сумеет пробить на своём уровне, тогда и появляются позитивные изменения. Но после реализации кого-то обязательно садят за коррупцию, вот так и пропадет инициатива у чиновников и бизнесменов.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Чтобы реализовать подобное, нужна государственная программа, а её нет, а значит нет и поддержки со стороны местного и федеральное бюджета.

Почему нет? Полно государственных программ по развитию и поддержке предпринимательства. Другой вопрос, как они реализованы. Но они есть. Ну а если под правильной системой ты понимаешь то, о чём говорил выше - банкет оплачивает государство, а частники стригут купюры, то я очень надеюсь, что её не будет (хотя кое-что у нас очень на это похоже, а кое-что именно этим и является).

Я не пойму, зачем ты всё время передёргиваешь? Мне просто лень даже цитаты твоих утверждений постить, они просто на предыдущей странице - прямо противоречат тем, что на странице этой! Более того, ты в двух подряд постах себе противоречишь. То удивляешься, зачем нужно государство, если не строить и платить за всё. То требуешь, чтобы государство вообще не лезло никуда, а бизнес строил и делал всё сам. Теперь уже нужна какая-то программа. Ты сам-то хоть понимаешь, что хочешь сказать? У меня полное ощущение, что нет, и ты обыкновенное трепло, и споришь тупо ради спора. Процесс увлекает, видимо.

Сообщение от Фантоцци

Но после реализации кого-то обязательно садят за коррупцию, вот так и пропадет инициатива у чиновников и бизнесменов.

Конечно, они же не хотят сидеть за коррупцию, а без откатов и взяток им работать нет никакого интереса! Капитализм. Это вот он и есть. Или ты предлагаешь не сажать, чтобы инициативу не перебивать?

Сообщение от Фантоцци

Чтобы реализовать подобное, нужна государственная программа

Подобное - это что? У нас дорог не строят, заправок и гостиниц? Да плюнуть некуда, или кладут асфальт, или АЗС, или кафешка, или что-то ещё. Везде. И там есть и участие государства (оно не обязательно должно быть именно финансовым, кстати), и частного бизнеса. Чего конкретно тебе не хватает, и в чём катастрофа, я хз.

А так, ещё раз повторю, если бизнес не способен существовать без гос.поддержки, не верещите о каких-то супер-возможностях самого передового класса, которому только волю дай, и он сады на Марсе вырастит! Меня вот это смешит больше всего

Сообщение от Фантоцци

В Европе кругом горы - как там строят дороги, тоннели и серпантины для многих вообще загадка

Да ну? В России тоже есть горы, а ещё территории, где 10 месяцев зима - и там как-то умудряются строить не только автотрассы, но и многое другое. Сомневаешься? Посмотри на Крымский Мост и заткнись со своим сопливым западом. Серпантины они строят, мля. Ну очешуеть, какой прогресс, щас в обморок грохнусь!