Курилка. Часть 87

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Валерий-М

А зачем он тогда этих врагов назначал в тройки?

А что - все тройки формировались через подпись Сталина?

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Основной запас зерна, который на самом деле намного превосходил минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения, уходил в города для «льготников».

Товарищ Сталин таким образом учил крестьян как надо работать. Не собрали урожай - сами виноваты. Отдайте все пролетариату, а сами хоть с голоду помирайте.

Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин. Это ниже его достоинства.

[Валерий-М]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А что - все тройки формировались через подпись Сталина?

Да. Все.

[Фантаст]

Сообщение от Валерий-М

То есть вам нравится лепить из Сталина этакого лошка-мечтателя. Которому подсунули плохих людей, а он ни сном, ни духом. Знать- не знал, что там на местах делается. Думал, что там расстреливают реальных врагов советской власти, а оказалось...

А оказалось - справедливыми были примерно две трети приговоров. В силу чего тройки и были распущены как неэффективные.

Валерий-М, а как, по-Вашему, нужно определять, хороший человек или плохой? Вот предложили Сталину список людей, предложенных для работы в особых судебных присутствиях - кто-то так и написал: "плохие парни"?
По результатам и выяснилось.
А НЕ делать этой работы было уже просто нельзя.

И ещё: ведь сказано же, что "тройки" не расстреливали, они выносили приговоры.

[Крыс]

Не будучи сталинистом, я всё же нахожу в политике Виссарионыча некоторые, вполне очевидные, плюсы. Стоит лишь провести параллель с днём сегодняшним)

http://www.vkprf.ru/sites/default/files/Stalin_.jpg

Зы: не работает ссылка. Тю.

http://www.vkprf.ru/sites/default/files/Stalin_.jpg

Другое дело.

[Фантаст]

Валерий-М, и к Вам обращусь с тем же вопросом: Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин.

да зачем кредиты, когда "запас зерна намного превосходил минимальный уровень".
Просто надо было дать не 43,8 грамма проса или ржи на день, а побольше. Потому что в семье. кроме работающего, могли быть дети и старики.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

и к Вам обращусь с тем же вопросом: Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?

Все-таки я вам отвечу. Я не считаю, что у Сталина была навязчивая идея уничтожить как можно больше славян. Я так не считаю. Но факты упрямо и упорно вытаскивают вывод - что да. Гробил миллионами. Факт. И до войны, и после войны.
Что это было - навязчивая идея, ужасающий тайный план, равнодушие или просто тупость - неизвестно. Как говорится штампом - затрудняюсь вам ответить. Смотрите факты и делайте выводы сами.

[Валерий-М]

Сообщение от Фантаст

А оказалось - справедливыми были примерно две трети приговоров.

Откуда такие цифры?

Сообщение от Фантаст

а как, по-Вашему, нужно определять, хороший человек или плохой? Вот предложили Сталину список людей, предложенных для работы в особых судебных присутствиях - кто-то так и написал: "плохие парни"?
По результатам и выяснилось.

Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.
Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.

[Валерий-М]

Сообщение от Фантаст

Вы действительно считаете, что в лице Сталина к власти пришёл неадекватный злобный монстр, у которого в голове была одна мысль - как бы поскорее угробить народ?

Нет. Я считаю, что Сталин, будучи прагматиком и циником, хотел выжать из социалистической системы все, на что она способна. И интуитивным путем пришел к тому, что сейчас называют Сталинизмом. Сталинизм - это высшая форма социализма.

Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Просто надо было дать не 43,8 грамма проса или ржи на день, а побольше. Потому что в семье. кроме работающего, могли быть дети и старики.

А можно на этот счёт подробнее? Ссылку какую, или что?
Потому что, например, есть и такие данные (цитирую ресурс, цитирующий Википедию, которую никак нельзя заподозрить в просталинских симпатиях):
до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4


Википедия не указывает к чему относятся эти данные: по всему СССР или по РСФСР, может по какому-то региону. Четко источник информации не указан. Кроме того Википедия умалчивает, что, помимо зерна на трудодень выдавался картофель, овощи и деньги...

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.

Только, всесильным в 1937-м Сталин не был. И многое решалось, даже, вопреки ему.

Естественно, что органы, как и Красную Армию создавал Троцкий.

Сам Дзержинский, некоторое время, был стронником Троцкого.

Учитывая большую мягкость и благородство Советской Власти в органах, кто только не служил.

Яша Блюмкин, например - креатура Троцкого, левы эсер, убийца графа Мирбаха, который за оное убийство не понес никакого наказания.

Лева Задов, в прошлом поэт-юморист и начальник контрразведки батьки Махно, тоже служил в органах до поры.

Это я самые лежащие на поверхности в памяти примеры выбрал, далеко не самых крутых.

И в НКВД и в КА было множество людей, совсем не сторонников Сталина, людей с довольно темным и неоднозначным прошлым.

Вот, после чисток, да Сталин стал полностью контролировать ситуацию и то, относительно.

Сообщение от Валерий-М

Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.

А, что, кто-то отменил законы? Кто-то отменил уголовный кодекс?

Более того, действовавшее тогда законодательство позволяло принимать решения, подобные решению о создании Особых судебных присутствий.

Тем более были на то чрезвычайные причины - множество законченных следствием дел и переданных на рассмотрения в суды, обычным порядком суды рассматривать не могли, просто, физически.

Вот и была принята законная, чрезвычайная мера в рамках права, в рамках действовавшего тогда законодательства.

Поэтому, только полный идиот может этого не понимать и мерить все эпохи с точки зрения только современного западного либерального права.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

Сталинизм - это высшая форма социализма.

Вы путаете социализм с военным коммунизмом, это разные вещи.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Все-таки я вам отвечу. Я не считаю, что у Сталина была навязчивая идея уничтожить как можно больше славян. Я так не считаю. Но факты упрямо и упорно вытаскивают вывод - что да. Гробил миллионами. Факт. И до войны, и после войны.
Что это было - навязчивая идея, ужасающий тайный план, или просто тупость - неизвестно. Как говорится штампом - затрудняюсь вам ответить. Смотрите факты и делайте выводы сами.

Хорошо, что ответили. Заметьте, что это Ваши собственные слова: "Я не считаю так" и "Факты говорят иное".
Противоречие несомненное. Если рассудить хладнокровно, то нет другого выхода, кроме как поставить под сомнение либо личное мнение, либо факты. Терциум, как говорили древние латиняне, нон датур.
Нельзя выиграть войну и построить державу, будучи неадекватным монстром из ада, нацеленным на уничтожение собственного народа (речь не только о славянах - послушайте, как воют на историческую тему либералы в бывших братских республиках - глядишь, ещё поверите, что славяне как сыр в масле катались).
Наконец, если Сталин - неадекватный монстр, то почему же он не добился "успеха"? За треть века теми темпами, которые ему приписывают, ничего не стоит и в самом деле уничтожить народ и развалить державу.
Можете не верить, что солдаты шли в атаку, крича "За Родину, за Сталина", но ведь в атаку они шли? Шли. Немцев били? Били. Жизнь отдавали - а за что? За страх репрессий и 44 грамма зерна в день? После ДВАДЦАТИ ЛЕТ целенаправленного, согласно "фактам", истребления - шли в бой за своих палачей и мучителей, не слушая призывы немецких агитаторов повернуть штыки против "жидокомиссаров"? Вы в это верите? (Заметьте, кстати, что 20 лет - это срок, за который поколение ещё не меняется полностью, т.е. вполне активными оставались те, кто должен был помнить "лучшие времена").

[адекватор]

Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

....

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание "в холодную". "Есть яма?" — "Нет". — "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: "Скажешь, где яма! Опять подожгу!" В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: "Стреляйся, а нет — сам застрелю!" Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал "огонь" по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: "Где хлеб зарыл?" — "Не зарывал, товарищ!" — "Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!". Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели "прохладную" комнату, куда выводили с собрания для "индивидуальной обработки". Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — "метод" проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти "методы" на себе и после приходили ко мне с просьбами "прописать про это в газету".

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко "В успокоенной деревне?" Так вот этакое "исчезание" было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.

...Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".

С приветом М.Шолохов