Курилка. Часть 87

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Валерий-М

Вы полагаете, что у Сталина не было источников информации о ситуации на местах? НКВД, партийные органы, военные, тысячи личных обращений от людей...
Прекрасно он все знал.
Только полый идиот может организовывать тройки вместо судов и надеяться, что процесс пойдет в рамках законности.

А вы знаете, что в Гражданскую войну миллионы были убиты вообще без всяких судов? Но на этом никто не заостряет внимание ("Мемориал" точно не заострял). Внимание либеральной общественности сосредоточенно именно на репрессиях 37-38 гг. Так почему не любят вспоминать Гражданскую? Да потому что если вспомнить, то больше половины "невинных жертв сталинского террора" окажутся при ближайшем рассмотрении палачами, которые творили беззакония ещё более страшные и жестокие. Люди не хотят "рвать шаблон", им дороги их иллюзии - добрый дедушка Ленин с его замечательным НЭПом, злой Сталин, параноик, который по тараканьи шевелил усами и вонял носками (носки при этом пахли грузинским сырком бри), а вот пламенные революционеры - истинные марксисты, благородные рыцари революции, "невинные жертвы", которых Злой Тиран забил насмерть по Лубянкам да Сухановкам... Эпос!

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.

Тупо и либерально-тенденциозно.

Во-первых, при Сталине существовало множество негосударственных предприятий.

Чтобы говорить, что при Сталмне, якобы, пренебрегали экономическим законами, нажо быть, просто безграмотным в исторической науке спекулянтом.

Достаточно, хотя бы почитать экономические справочники тех лет, чтобы понять, что советские экономисты сталинской эпохи отслеживали конъюнктуру мирового рынка, с ее учетом подходили к планированию и формированию уровня цен.

Существовал целый комплекс мер материальной стимуляции и многое другое.

СССР был примером для развитых стран Запада в те времена.

А Сталин планировал, но не смог осуществить реформу государственного управления. Однако, план этой реформы сохранился и дошел до нас.

Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.

Планировал укрепить личную ответственность руководящих работников, что весьма справедливо.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вот и была принята законная, чрезвычайная мера в рамках

У вас специфические представления о законности.

[Фантаст]

Сообщение от Валерий-М

Нет. Я считаю, что Сталин, будучи прагматиком и циником, хотел выжать из социалистической системы все, на что она способна.

А именно? Какова цель - уничтожить народ?
"Выжать" - что и ради чего?

Сообщение от Валерий-М

Нет при этой системе других рычагов эффективного воздействия на экономику.
Только угроза репрессий. Как только они ослабевали, начинались разброд и шатания.

В денежном выражении чистая (! - т.е. распределявшаяся по трудодням) прибыль колхозов в очень тяжёлом 1945 г. составляла в среднем по стране 28,5%. Современные хозяйства такой рентабельностью похвастать вряд ли могут. На довоенное приходится до 40% денежного дохода, распределявшегося по трудодням. И это не считая распределения по трудодням натуральной прибыли (продуктов).

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Сопротивлявшиеся полному изъятию хлеба крестьяне подвергались различным репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 г.

....

Приведённый вами документ как раз хорошо объясняет за что шлёпали в конце тридцатых.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4

Это, видимо, в обычные благополучные годы, когда люди не умирали от голода.
А 16 кг - пуд проса и зерна за год работы давали в местных колхозах в 1947, 48 гг и далее, но далее люди уже поняли, что на колхоз надеяться нех.ера и уже запасали что-то сами. 16 кг - как минимум трое тогдаших колхозников и один учетчик рассказывали ровно об этом. 16 000 грамм дели на 365 дней - вот ваша зарплата в 43,8 грамма зерновых на день.
Если вы ставите эти данные под сомнение, то вы можете легко найти свидетелей и очевидцев того времени, и они лично вам все расскажут сами.

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Приведённый вами документ как раз хорошо объясняет за что шлёпали в конце тридцатых.

Я так начинаю понимать, что при Сталине все шлепали всех за что-то , а потом тех за то, что шлепали этих, а потом тех, кто шлепал этих, которые шлепали тех.
Что говорить, жить становилось все веселее и веселее.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Я так начинаю понимать, что при Сталине все шлепали всех за что-то , а потом тех за то, что шлепали этих, а потом тех, кто шлепал этих, которые шлепали тех

Ну, в случае с Ягодой и Ежовым так и было. Сперва они шлёпали, потом их.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

до 100 грамм на трудодень выдавало 8,8 % колхозов; от 100 до 300 — 28,4 %; от 300 до 500 — 20,6 %; от 500 до 700 — 12,2 %; от 700 г до 1 кг — 10,6 %; от 1 кг до 2 кг — 10,4 %; более 2-х кг.- 3,6 %; без выдачи на трудодни 5,4

В принципе, почти дотягивает до лагерной пайки. Можно было жить и ни в чем себе не отказывать. 100 грамм зерна в день все же не 43,8.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

согласно "фактам",

А вы считаете, что голод 1932-33 и 46-48 гг- это фейк? Такой грандиозный, о котором знает весь мир и которому есть тысячи доказательств. Фейчара либералов.
Так вы меня все пытаете - за что же воевали наши деды? Так я вам уже ответил - за Родину. Еще раз повторю - за свою Родину, большую и малую, где теплая изба и ждала молодая жена с детьми.
Или для вас непостижимо уму, что такое Родина?

[Валерий-М]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вы знаете, что в Гражданскую войну миллионы были убиты вообще без всяких судов?

Мы о сталинизме сейчас говорим. Причем здесь гражданская война. В тех миллионах заслуга Сталина не очень значительна.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Люди не хотят "рвать шаблон", им дороги их иллюзии - добрый дедушка Ленин с его замечательным НЭПом

Этот миф рассеян еще в 90-х. Сказки про доброго Ленина были последним рубежом обороны коммунистических идеологов. В юности я в это даже верил. Стоит начать жить по ленинским принципам, и все наладится.

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, при Сталине существовало множество негосударственных предприятий.

И какую доли ВВП они давали?
Могли ли они продавать свою продукцию по своим ценам?

Сообщение от сэр Сергей

Чтобы говорить, что при Сталмне, якобы, пренебрегали экономическим законами, нажо быть, просто безграмотным в исторической науке спекулянтом.

Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.

Сообщение от сэр Сергей

Достаточно, хотя бы почитать экономические справочники тех лет, чтобы понять, что советские экономисты сталинской эпохи отслеживали конъюнктуру мирового рынка, с ее учетом подходили к планированию и формированию уровня цен.

Мало, кстати, кто знает, что единственным относительно работоспособным способом определения цены на товар при социализме было именно сравнение наших цен с американскими.
Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.
То есть уже на этом уровне шло искажение.
Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?
Но это хотя бы давало правильные пропорции. Например, если у них колбаса чуть дешевле сыра, значит, и у нас должно быть также.

А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?

Сообщение от сэр Сергей

Существовал целый комплекс мер материальной стимуляции и многое другое.

Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.
Сами же о своем отце рассказывали...

Сообщение от сэр Сергей

Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.

Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.

Сообщение от сэр Сергей

Планировал укрепить личную ответственность руководящих работников, что весьма справедливо.

Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.

[Валерий-М]

Сообщение от Фантаст

А именно? Какова цель - уничтожить народ?
"Выжать" - что и ради чего?

Как раз специфика коммунизма и состоит в том, что миллионы убиваются ради счастья будущих поколений. То есть из благих намерений. Пол Пот ради этого пол страны уничтожил. Правда, цели не достиг. Видимо, нужно было больше убивать.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Это, видимо, в обычные благополучные годы, когда люди не умирали от голода.

Данные на 1945 год.
А вот данные для других гг:
Здесь приведена таблица "Группировка колхозов по выдаче зерна и денег на один трудодень,% к итогу". Таблицу вставить не могу, поэтому переписываю данные:
ЗЕРНО.
1940г.
Без выдачи — 6,8%
до 1кг — 42,2%
1,1-2кг — 28,2%
2,1-3кг — 13,9%
3,1-5кг — 7,6%
свыше 5кг — 1,3%
1945г.
Без выдачи — 3,3%
до 1кг — 76,2%
1,1-2кг — 14,2%
2,1-3кг — 3,9%
3,1-5кг — 1,9%
свыше 5кг — 0,5%
1950г.
Без выдачи — 2,1%
до 1кг — 48,9%
1,1-2кг — 28,4%
2,1-3кг — 12,7%
3,1-5кг — 6,5%
свыше 5кг — 1,4%
ДЕНЬГИ
1940г.
Без выдачи — 12,3%
до 0,6р — 54,8%
0,6-1р — 12,9%
1-2,5р — 15.5%
2,51-4р — 1,7%
свыше 4р — 2,8%
1945г.
Без выдачи — 31,3%
до 0,6р — 35,5%
0,6-1р — 10,5%
1-2,5р — 14%
2,51-4р — 4,9%
свыше 4р — 3,8%
1950г.
Без выдачи — 22,4%
до 0,6р — 39,3%
0,6-1р — 12,7%
1-2,5р — 16,5%
2,51-4р — 4,2%
свыше 4р — 4,8%

Понимаете? Вы приводите данные, которые либерасты вырвали из контекста, взяв ТОЛЬКО цифры по зерну и ТОЛЬКО за один - самый тяжёлый - год, и эти данные объявлены абсолютным результатом.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Сталин планировал, в частности, убрать от руководства экономикой и прочими сферами жизни страны и общества партийные органы.

И куда он их хотел засунуть? Органы партии? Дать им функции церкви?
Вообще-то, да, передово. 1991 год и запрет КПСС при Сталине. Крутой вираж. Жаль, не сбылось. Жить было бы еще веселее.

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

Данные на 1945 год.

Дожали. Признаю. Сталинские колхозники были богатеи. 42,2 процента получало до 1 кг зерна в день. Это значит, кто 100 грамм, кто 999 грамм. С кило зерна выходит 720 грамм муки даже не высшего, а первого сорта. Так себе мучица. . На буханку хлеба. А у кого-то было и 72 грамма муки в день. Если у колхозника трое-пятеро а то десятеро детей, что было не редкость, вы хотя бы догоняете, что это за рацион и что за жизнь?
Про деньги лучше не вспоминайте. Напомню, что сталинский рубль был еще недеминирован, его рубль был 10 коп постхрущевских советских. К тому же крестьяне обязаны были платить налоги и подати, и покупать облигации, и носили на рынки продукты с собственного подворья, продавали, и расплачивались с государством Сталина. Хотя сами недоедали. На что они покупали топоры, сапоги и прочее, я не знаю.
Когда колхозники успевали что-то вырастить у себя - тоже тайна. Сталинские колхозы требовали от своих членов полной самоотдачи и самотречения. Иначе ты неидейный полкулачник и тебя сурово и беспощадно, как врага народа, накажет карающая десница великого вождя.
Твою мать. Сталинисты. Это же почти матом.