|
03.02.2024, 00:21
|
#166
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кертис
Так кроме письменных источников, которые основаны на очевидцах, на что еще полагаться?
|
Много на что можно.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Серьезно, практически вся известная история основана именно на показаниях очевидцев, причем миллион раз переписанных. Ну и на археологических раскопках, которые иногда эту историю ставят под сомнения.
|
Всё изучается и анализируется в совокупности. Высчитывание вероятности. И куча вполне себе научных методов исследования. Но утверждать что-либо исключительно на основании высказывания современников историк никогда не будет. Если он историк, а не пропагандист.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.02.2024, 00:22
|
#167
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но я больше верю рассказам
|
Можно было не уточнять - это и так заметно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.02.2024, 00:24
|
#168
|
к.ф.-м.н.
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
|
Re: Курилка. Часть 196
Фирмы с трехсотлетней историей плавно трансформировались в сотни имений.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Старинных имений были сотни. Поясняю, что такое было имение в отличие от поместья. Имение - это центр, около которого развивались многочисленные производства: шорные, столярные, кузнечные, скорняцкие, маслозаводы, винокуренные, коптильни, мельницы, войлочные, конезаводы и прочее.
|
Вы-то себя где видите во всем этом великолепии? Только не говорите, что трудились бы опять на столярном производстве. Где масштаб? Владелец имения – другое дело. Или вам нужна именно работа?
Цитата:
Сообщение от адекватор
Имения приносили годовой доход, давали работу людям.
|
Египетские фараоны тоже давали работу людям. И какие были результаты!
Цитата:
Сообщение от адекватор
Исправьте 300 на 200 - многим заводам было столько к концу 20 века. Прекрасно понятно, что я хотел сказать.
|
И на этих заводах широко использовался детский труд – смены по 14 часов с размером оплаты труда в 2-3 раза меньше, чем у взрослых. Это достаточно прекрасно на ваш взгляд? Или это стоит расценивать как приобщение к труду с раннего детства, чтобы потом каждый такой ребенок, увидев завод изнутри мог начать строить свой бизнес.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Мне в наследство в 1985 ом хватило бы прадедова дела и со 100 летней историей.
|
Ну, с наследством-то любой сдюжит. адекватор, путешествие в тысячу миль начинается с одного шага - закладывайте фундамент имения, ваши потомки через 300 лет вам спасибо скажут. С чего вы решили, что нынешние стартовые условия для вас хуже, чем сто лет назад для вашего прадеда?
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
|
|
|
03.02.2024, 00:24
|
#169
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кертис
Да ладно, было время когда частный свечной заводишка мог принести денег поболе сети супермаркетов
|
Было. А до того существовал натуральный обмен и собирательство корешков. Каждая модель свойственна именно своему времени. Но адекватор, будучи невменяхой, берёт близкие временные отрезки, сравнивая уровень и объём промышленности Империи и СССР. И у него выходит результат в пользу первого. Вот тут уже усё, ноу комментс. Повторюсь, до Союза не было индустриализации. О чём тут вообще может идти речь?!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
03.02.2024, 00:31
|
#170
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Нет. Это правда. И этому учат будущих историков на факультете истории.
|
Вы же не заканчивали факультет истории )
Был бы это ФБ я бы мог затегать историка, чтобы он рассказал чему там учат. Хотя он только кандидат, но, думаю об истории знает побольше вашего.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Такая вот она - современная "история". Тут не поспоришь
|
Я говорю именно о ней. Не той, что изучают историки, а той, что официальная наука. Которая, даже на моей памяти, менялась несколько раз.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не знаю, что он там собирет, но фильм - ужасное говнище. Меня хватило на час двадцать.
|
О, вы таки сходили в кино? Я бы не пошел, но, когда появится в интернете, может и гляну.
Отпишитесь о впечатлениях в теме о фильмах что НЕ. Будет интересно почитать. А потом может и сравнить.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ни слова там от очевидцев нет
|
Ну церковь считает, что Евангилие от Матфея написано тем самым сборщиком податей. Т.е. очевидцем. Да и не только оно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.02.2024, 00:34
|
#171
|
к.ф.-м.н.
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кертис
Вот только пишут ее историки. И преподается она как наука.
|
С этим можно согласиться. У всех историков, которых я знаю и которые получили образование после распада Союза уже в Украине - мозги набекрень. Проработали их на совесть.
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
|
|
|
03.02.2024, 00:35
|
#172
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Египетские фараоны тоже давали работу людям. И какие были результаты!
|
Даже Сталин не смог бы их уничтожить )))
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Или это стоит расценивать как приобщение к труду с раннего детства, чтобы потом каждый такой ребенок, увидев завод изнутри мог начать строить свой бизнес.
|
Именно. Уверен нынешние молодые и успешные бизнесмены шли именно этим путем.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.02.2024, 00:38
|
#173
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
У всех историков, которых я знаю и которые получили образование после распада Союза уже в Украине - мозги набекрень. Проработали их на совесть.
|
Забавно. Большая часть историков, которых знаю я - выпускники УРГУ. И с мозгами у них стало плохо где-то к середине 2000х ) Причем до полной смены того во что верили и что раньше утверждали. А когда мой бывший друг, который Путина очень не любил, начал публично целовать его задницу, я понял, что все. Поезд приплыл.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.02.2024, 00:58
|
#174
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Вы-то себя где видите во всем этом великолепии?
|
Во время этого не известно, но после - 100% на собрании парткома, расталкивающим всех локтями, чтобы внести рацпредложение по укреплению линии партии и правительства. С пачкой доносов за пазухой, причём в основном на присутствующих. Ни секунды не сомневайтесь)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 03.02.2024 в 01:02.
|
|
|
03.02.2024, 00:58
|
#175
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кертис
Вы же не заканчивали факультет истории )
|
Тупая до@бка.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Был бы это ФБ я бы мог затегать историка, чтобы он рассказал чему там учат. Хотя он только кандидат, но, думаю об истории знает побольше вашего.
|
Частный случай вообще не аргумент.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Которая, даже на моей памяти, менялась несколько раз.
|
Которую пишут упомянутые выше "историки". Ок.
Цитата:
Сообщение от Кертис
О, вы таки сходили в кино?
|
Нет.
Цитата:
Сообщение от Кертис
когда появится в интернете, может и гляну.
|
Уже есть.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Отпишитесь о впечатлениях в теме о фильмах что НЕ.
|
Я редко смотрю фильмы.
Цитата:
Сообщение от Кертис
А потом может и сравнить.
|
Сравнивать нужно аналогичное (жанр, стиль и т.п.). Мне ничего подходящего на ум не приходит. Поэтому не сравниваю ни с чем, а высказываю свои впечатления. Претенциозная нудятина с элементами нарочитой наигранности и кривляний. Типичная антисоветчина. Пропагандистская агитка. Но очень дорогая.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Ну церковь считает, что Евангилие от Матфея написано тем самым сборщиком податей.
|
Церковь много чего считает. Она считает, что святой Августин не мог ошибаться, поскольку на нём была божья благодать. Но по обычной логике, если доказано, что ошибался фатально, то и прочие утверждения в отношении него - пустое.
А по факту, мало того, что как я утверждал выше, показания свидетелей не являются историческими источниками, так и самих показаний, написанный его рукой не существует - только перепевки. А это уже совсем смешно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.02.2024, 01:07
|
#176
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Церковь много чего считает.
|
И большая часть считаемого отлично конвертируется.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
03.02.2024, 01:29
|
#177
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,115
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Частный случай вообще не аргумент.
|
Так он преподаватель же. И может рассказать чему учат студентов истфака. Не тех что ученые, а тех что будущие преподы, в основном в школах. Какой же тут частный случай? Это система.
Но сам я не историк, на истфаке не учился (хоть лекции и посещал), поэтому ничего утверждать не стану. Все что я говорю это чистое имхо, основанное на том, как я наблюдаю за переписыванием истории, еще с советских времен.
Математику или физику тоже переписывали, да. И астрономию. Но редко. И исключительно после серьезных открытий. А вот историю - регулярно. И без открытия даже. Странная наука, не?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Уже есть.
|
Экранка? Я такое с девяностых не смотрю )
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я редко смотрю фильмы.
|
Ну этот же вы почти досмотрели. Достаточно чтобы написать рецензию. Знал рецензентов, которые писали посмотрев минут двадцать )
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Но очень дорогая.
|
Учитывая что создавалась с учетом проката на западе - не очень дорогая. Были и дороже.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Церковь много чего считает. Она считает, что святой Августин не мог ошибаться, поскольку на нём была божья благодать. Но по обычной логике, если доказано, что ошибался фатально, то и прочие утверждения в отношении него - пустое.
|
Не говорите это Адекватору, он, как внезапно уверовавший бывший коммунист, предаст вас анафеме. Нельзя подвергать сомнению Книгу!
Цитата:
Сообщение от Крыс
И большая часть считаемого отлично конвертируется.
|
Сейчас, в основном рупии да юани, но тоже норм )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.02.2024, 01:37
|
#178
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Кертис
Сейчас, в основном рупии да юани, но тоже норм
|
Зато умножать и делить приходится много. Ни сна, ни отдыха не знают. Счетоводы 80-го уровня!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
03.02.2024, 01:41
|
#179
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от адекватор
в 1991 году история снова кончилась. Опять настала тьма над бездной.
|
Но ведь в 1999м снова взошло солнце?
|
|
|
03.02.2024, 01:46
|
#180
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Курилка. Часть 196
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Но ведь в 1999м снова взошло солнце?
|
Смотря для кого. Впрочем, как всегда.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|