Маленькие секреты большой профессии

[Веселый Разгильдяй]

Нора

Тизер обычно ставят один перед началом серии. Но можно и закинуть в конец. Дать завлекалочку. ИМХО.

я (по крайней мере в своей ветке и в жизни) всегда ратую за чистоту профессиональной терминологии - это помогает находить общие точки соприкосновения.
тизер в финале - это нонсенс.
в финале ставится - тэг/тег/tag.
и у них разные драматургические задачи.

[Веселый Разгильдяй]

Нора

что будет 4 тизера.

???
тизер вообще то всегда ОДИН.
вы говорите о содержании тизера.
или о содержании предыдущей серии (что характерно для ситкомов) - и тогда это уже не тизер.

[Нора]

Веселый Разгильдяй, тизер один, но в нем могут быть несколько параллелей. Либо по основным сюжетным линиям, которые будут развиваться в данной серии, либо по персонажам. (пример "Отчаянные домохозяйки", "Помадные джунгли")
Пример:
Тизер 1 - Бри
Тизер 2 - Сьюзан
Тизер 3 - Линнет
Тизер 4 - Габриель

У каждой героини свои проблемы, поэтому все мешать в одну кашу (один тизер) нельзя, поэтому идет разбивка по каждой героине в отдельности.

[Веселый Разгильдяй]

Нора

все мешать в одну кашу (один тизер)

дорогая и нежно любимая Нора! не трахайте мне плиз моск!
и не употребляйте терминов не по назначению.
что такое "параллели"???
параллельные сюжетные линии - наверное?

повторяю с тупой настойчивостью кретина.
1. тизеры бывают разные и задачи у них тоже бывают разные (так же как и у тэгов).
2. тизер всегда ОДИН.
3. я никогда в своей профессии не слышал: "в этой серии пять тизеров". это - бред.
4. тизер - это специальный термин для короткого вводного действия, заставляющего зрителя смотреть сериал и после титров. про историю возникновения тизера я писал в этой ветке.
5. в тизере (в зависимости от его структуры, вида и жанра сериала) могут быть и до хрена сюжетных линий и одна.
6. тизер может всего лишь напоминать о содержании буквально всех серий (а не только предыдущей) и тогда это по сути - НЕ ТИЗЕР (как в "Травке"). это что то вроде on-air-recall или reminder.
7. в тизере может быть интригующее событие/действие, которое ВООБЩЕ в этой серии не расскажут - это "тизер пролонгированного действия", т.ск. (как иногда в "Во все тяжкие").
8. в тизере может быть событие, продолжающееся после титров.
и так далее.

ergo: ТИЗЕР - это специальная ФОРМА для тв-сериалов, заставляющая зрителя смотреть шоу.

[Нора]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@5.08.2009 - 00:07
[b] дорогая и нежно любимая Нора! не трахайте мне плиз моск!

Уважаемый и почитаемый ВР!

Не говорите ерунды!

Перед началом серии пишут так:

ТИЗЕР 1
Петя целует МАшу, Маша дает пощечину.

ТИЗЕР 2
Отец Маши обнаруживает недостачу и идет разбираться к бухгалтеру.

ТИЗЕР 3
Петиной маме в больнице говорят, что она безнадежно больна. Мама Пети идет к реке топиться.

То есть идет нарезка фрагментов про Машу и Петю, потом про проблемы отца Маши, а потом о Петиной маме. Значит, в данной серии это будут три основные сюжетные линии.
1. Развитие отношений между Машей и Петей.
2. Как будет решать финансовые проблемы отец Маши.
3. Утопится ли Петина мама?

Обычно, на долгоиграющих сериалах используют от 2 до 4 Тизеров.

ПС.

я никогда в своей профессии не слышал: "в этой серии пять тизеров". это - бред

Поработали бы в АМЕДИА - услышали бы.

[Йорег]

Веселый Разгильдяй

он действительно пишет о том, что в сериале - в отличие от классической структуры фильма - ЧЕТЫРЕ акта (при переводе их назвали "действия"). но "пролог" - вовсе не еще один акт!!! это - ошибка.

Да Бальсе сам об этом в дальнейшем говорит что 4 акта(действия) но пролог это не есть акт.
Просто он так выразился, а я повторил

Уважаемый и почитаемый ВР!
дорогая и нежно любимая Нора!

Мне кажется Вы говорите об одном и том же только разными словами.
С ваших слов я например понял что тизер и есть просто какая то сцена вызывающая интерес зрителя к сериалу(завлекалочка)
Это не пролог так как пролог это как бы это сказать начало истории, а тизер это типа показа несколько эффектных сцен для привлечения зрителя.
Единственное да, наверно тизер в середине сериала не ставится а вот в конце я вроде видел в каких то зарубежных сериалах.
И еще тизер для простого зрителя это наверно просто загадка как говорит маки квест, например сцена вася ударил машу. Имхо

[Веселый Разгильдяй]

Нора
дорогая и нежно любимая Нора.

Обычно, на долгоиграющих сериалах используют от 2 до 4 Тизеров.

Перед началом серии пишут так:

исключительно малограмотные идиоты.
каковых в амедиа было каждый первый.
слышали звон - да не знали где он.
"долгоиграющими" бывают пластинки.

хотите разговаривать на профессиональном языке теледраматурга - придется вам смириться.
хотите выглядеть как кретины-питомцы амедиа - напишите хоть 37 заголовков "тизеров" в начале. и покажите это профессионалу.

спорить с вами не буду - потому как знаю на практике, о чем говорю.

не верите мне - посмотрите любой сценарий любого западного сериала. например на тот, на который вы в частности ссылаетесь - тех же "Desperate Housewives":
http://www.dailyscript.com/scripts/despera...tle_picture.pdf
или "House M.D.":
http://www.twiztv.com/scripts/house/.../house-103.pdf

именно не транскрипт, а оригинальный сценарий в pdf.

Йорег
для начала цитирую бальсе:
"Чем еще отличается киносценарий от телевизионного сценария? Как правило, у фильма трехактная структура. В фильме есть экспозиция, конфликт, разрешение. На телеэкране по целому ряду причин преобладает четырехактная структура эпизода, плюс пролог. Возможно, это объясняется коммерческими соображения, необходимостью учитывать перерывы на рекламу.".

второе. что такое тизер и с чем его едят - я кратко и примерно написал. по этому поводу англоязычных ссылок - хоть пруд пруди. то же касается и тэга.
будет время - кратко напишу тут основные признаки и форму тэга.

я задавал вопрос про количество актов неспроста.
именно "необходимостью учитывать перерывы на рекламу" и диктуется количество актов в серии/эпизоде.
так вот.
огорчу: у бальсе тизер+4 акта+тэг.
потому что у них в америке во время показа одного эпизода - 3 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

а если вы НЫНЧЕ (!) пишете в россии например для ОРТ телеплей (горизонтальный сериал) - извольте сделать тизер+3 акта+тэг.
потому что у нас во время показа одного эпизода - всего 2 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

вот в чем проблема: в количестве перерывов на рекламу.

[Йорег]

Веселый Разгильдяй

второе. что такое тизер и с чем его едят - я кратко и примерно написал. по этому поводу англоязычных ссылок - хоть пруд пруди. то же касается и тэга. будет время - кратко напишу тут основные признаки и форму тэга.

Ждем с нетерпением.

а если вы НЫНЧЕ (!) пишете в россии например для ОРТ телеплей (горизонтальный сериал) - извольте сделать тизер+3 акта+тэг. потому что у нас во время показа одного эпизода - всего 2 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

Другими словами для 4 акта нужно просто увеличить рекламу?
Но им же выгоднее так я имею ввиду каналу продать больше рекламы на эпизод?

[несс]

Веселый Разгильдяй

а если вы НЫНЧЕ (!) пишете в россии например для ОРТ телеплей (горизонтальный сериал) - извольте сделать тизер+3 акта+тэг.
потому что у нас во время показа одного эпизода - всего 2 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

А я полагала, что тизер + 3 акта + тэг - это "прожиточный минимум" любой серии Как может быть меньше трех актов?
Но. Если перерыв на рекламу всего один, как в Украине? Больше нельзя по закону. Так что рекламная пауза одна - в аккурат посередине серии. И тут в середине 2-го акта как раз и нужна серьезная цеплялка-крючок-тэг, потому что реклама идет около 15 минут, кажется. За это время о сериале и позабыть можно

[Брэд Кобыльев]

дорогая и нежно любимая Нора! не трахайте мне плиз моск!

исключительно малограмотные идиоты.

Веселый Разгильдяй, к чему такая резкость? Если задаете провокационные вопросы - "устраиваю очередную свару" - то почему так импульсивно воспринимаете неправильные ответы?
К слову, тот же Макки писал, что если человек, оценивающий и принимающий сценарий, скажет "Очевидно, что сценарий написан непрофессиональным сценаристом. ОТКАЗАТЬ", то этот человек занимается не своим делом. Я чту Ваше внимание к профессиональной терминологии, но если человек напишет действительно захватывающий тизер, но разобьет его при этом хоть десятью пометками "Тизер 1... Тизер2", у меня язык не повернется назвать его "малограмотным идиотом".

[Нора]

Сообщение от Веселый Разгильдяй@5.08.2009 - 02:05
[b] исключительно малограмотные идиоты.
каковых в амедиа было каждый первый.

Сама ЗК (худ.рук. АМЕДИА)нам говорила, что перед началом серии тизеров должно быть не больше 4. А она училась у самих американцев. Или вы ставите под сомнение профессионализм ЗК (преподавателя ВГИКа)?

спорить с вами не буду - потому как знаю на практике, о чем говорю.

Интересно, на каких сериалах вы работали?

Что касается Тизера в "Домохозяйках", то это несколько особый случай. Там Тизер - это слова Мери Элис, которая заостряет внимание на событиях или на персонажах, о чем или о ком пойдет речь.

[Афиген]

она училась у самих американцев.

Она училась на ВКСР в мастерской Валерия Фрида. А с американцами работала. Кстати, тогда, насколько мне известно, начальные сцены каждой сюжетной линии назывались прологами, и никого это не смущало. В том числе и пресловутых американцев. Я знаком с людьми, которые писали в Амедиа мыло под руководством какой-то американки. Тизером они называли блок, состоящий из этих самых прологов.

Или вы ставите под сомнение профессионализм ЗК (преподавателя ВГИКа)?

Вопрос некорректен, ибо профессионализм сценариста почти никак не связан с профессионализмом преподавателя. Вернее так: профессиональный уровень преподавателя зависит от профессионального уровня сценариста, а вот обратной зависимости практически нет.
И вообще я не понимаю, о чем спор? Зачем писать слово "тизер" или слово "пролог"? Нужно писать сцены, я полагаю, и понимать, где именно они будут больше всего уместны. Иногда лучший ответ на этот вопрос - мусорное ведро.

[синица]

Брэд Кобыльев, респект за то что вы настоящий мужик - вступились за Нору.
Нора, респект за храбрость, я вот не решилась трахать ВР мозг, потому как знаю как он может до смерти затрахать своим мозгом.
ВР, со всем уважением, но вы первый сказали плохое слово "трахать".

[кирчу]

синица
Как сам акт - это хорошо, а как слово, то плохое...

Все-все... Ухожу, не флужу

[Веселый Разгильдяй]

Брэд Кобыльев

к чему такая резкость? Если задаете провокационные вопросы - "устраиваю очередную свару" - то почему так импульсивно воспринимаете неправильные ответы?

это я еще мягок.
перечтите нашу с Норой полемику по поводу "неправильных ответов" - и все поймете.

вроде бы я сцепился с уважаемой Норой по терминологической мелочи, да?
но это - отнюдь не мелочь.
грамотное владение и понимание терминологии и вообще всего инструментария кинодраматурга - первый признак профессионализма.

пример.
когда я попросил присылать мне истории для немцев, мне на мыло посыпались тексты.
и с несколькими товарищами я заочно тут же разругался вдрызг.
я им: форма и объем того что нам нужно - повешено на форуме. и пять страниц неряшливого текста, который вы почему то называет синопсисом - я читать не буду.
а мне в ответ - вы не уважаете творчество.
а я в ответ: да. такое не уважаю. поэтому извольте идти нах.

коль полез в прикладную (sic!) профессию, в которой работают давно устоявшиеся правила игры, терминология и форма - извольте играть по правилам. а не придумывать свои.

что касается тизера он же пролог и прочей профессиональной (подчеркиваю!) терминологии.

но разобьет его при этом хоть десятью пометками "Тизер 1... Тизер2", у меня язык не повернется назвать его "малограмотным идиотом".

а у меня повернется. потому что он именно идиот. который не знает и не понимает азов профессии.
не нравится слово идиот?
хорошо.
такой человек - мудак.

если вы получите сценарий одной серии разбитый (как у американцев) подзаголовками "1 акт-конец 1 акта" на 30 или 40 актов - что вы про такого человека скажете?
ответьте мне плиз?

и не путайте вы пожалуйста, дорогая Нора "opening sequence" - "вступительные кадры" (как, например, в "Травке") и "teaser" - "тизер/дразнилку" (как, например, в "Докторе Хаусе").
это разные вещи.
и задачи у них в общем-то разные - хотя в чем то и немного схожие - удержать зрителя возле экрана тв.

Нора

Или вы ставите под сомнение профессионализм ЗК (преподавателя ВГИКа)?

в данном конкретном случае - да. ставлю. драматурга-профи, а на то где он преподает - мне наплевать.

Интересно, на каких сериалах вы работали?

на очень многих. кроме ситкомов.

Что касается Тизера в "Домохозяйках", то это несколько особый случай.

вы опять лукавите.
НЕТ никаких особых случаев.
тизер - он и есть тизер. один. везде и всегда. а форма - разная.
устал уже повторять...

ладно.
кто не понимает, о чем я талдычу - пусть и дальше не понимает.

несс

А я полагала, что тизер + 3 акта + тэг - это "прожиточный минимум" любой сери

так оно и есть.
и так, судя по нынешнему состоянию дел с рекламными паузами на росссийском ТВ надо и делать.

у нас пока что никто от теледраматургов не требует в сценарии четкой разбивки (с заголовками) серии на тизер и акты.
не уверен, что это хорошо. но что есть - то есть.
хотя подозреваю, что если вы отдадите заказчику серию, разбитую подобным образом и поясните: так я четко указываю, где потом при монтаже поставят ЗТМ для рекламной вставки - на вас скорее всего посмотрят с уважением - человек свое дело знает туго.
я бы точно посмотрел с большим репектом.
или подумают, что вы сошли с ума.

вопрос не в этом.
вопрос в том, что в любом случае для ТВ вы ОБЯЗАНЫ разбивать серию на акты.
заканчивать каждый акт тэгом.
начинать новый развитием/продолжением тэга.
это - азы профессии теледраматурга.

приведу пример.
про тот же ОРТ.
предположим, ваша серия в формате 52 минуты с титрами.
значит, согласно настоящему моменту (2 перерыва на рекламу внутри серии), вы должны разбить ее на примерно равные акты так:
- тизер+первый акт - 16-20 страниц,
- второй акт - 16-20 страниц,
- третий акт - 16-20 страниц.
потому как рекламные паузы они ставят, разбив серию на примерно три равные части.

несс

И тут в середине 2-го акта как раз и нужна серьезная цеплялка-крючок-тэг, потому что реклама идет около 15 минут, кажется. За это время о сериале и позабыть можно

вы абсолютно правы! :friends: вам придется под это подстраиваться и...делать мощнейший тэг в середине серии, грамотно обставляя его.

уффффф.....