Распостраненная ошибка!

[Вахтер]

Как раз, уважаемый ТиБэг, сценаристы телесериала "Солдаты" сами сетовали на плохо проработаную предметную часть. Многие зрители "солдат" подумали, что оно так и есть в жизни и им даже в голову не пришло, что военный мир был создан ради смеха. Но самое печальное, что сценаристы, понимая это, начали прорабатывать предметную часть вместо того, чтобы показать нереальность описаного мира.

И еще одно замечание - многие авторы сценариев описывают диалоги беларусов, украинцев (других наций использующих русский язык) без диалекта, совсем не понимая то, что эти нации не общаются согласно официальному документу, а общаются согласно своим пониманиям о русском языке.

P.S.: Если пишите сценарий - пишите его хорошо!

[Граф Д]

Вахтер

Ложится информационная система, понимаете?

да она то ложится, только вы ее кладете, а не ложите... вот и все

Типичные действия всегда должны быть. Почему действие по убийству описывается верно, а действие по спасению - нет?
Или еще - почему отношения между военными описываются согласно представлений автора, а не согласно реальности?

Представлениям. Это конечно не диктант, но вы столько ошибок делаете, что я боюсь представить что будет в сценарии. А что касается вопроса, то почему вы уверены, что типичные действия по убийству изображаются верно? Вы же не убийца! Вы думаете, что в жизни человек в самом деле валится замертво от одной пистолетной пули?!
По крайней мере я не раз видел совершенно абсурдные сцены и убийств и расследований. И сцены эти не только и не столько вина сценариста - кино и тв не просто условны. Формат накладывает специфические ограничения - лишние детали, диалоги обрезаются в угоду динамике или метражу, независимо от того, насколько они реалистичны. Потому что цель художественного фильма в первую очередь увлечь зрителя, а не просвещать его. Конечно, такой подход может привести и приводит к абсурдным моментам, но что поделать, такова жизнь.
А что касается военных... Ну во-первых, у автора может быть свой опыт, а он может быть разным - все зависит от конкретного человека. Или он вообще не имеет никакого опыта, но считает своим долгом показать язвы общества и реальные проблемы армии на основе имеющихся документальных материалов - тогда получаем чернуху, которая сейчас не очень популярна. Или же напротив хочет "воспитать нашу молодежь в духе патриотизма, служения родине и т.д. и т.п." Тогда получаем глянец. Или же он просто халтурит и создает картонных персонажей, потому что ему "так заказали". Причин может быть много. Художественное кино это не документалистика.

[ТиБэг]

Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 01:13
[b] Если пишите сценарий - пишите его хорошо!

Это пожалуй самое бесспорное ваше утверждение! :friends:

В отношении всего остального:

кино - это не жизнь. но определенное правдоподобие оно сохранять должно.

Степень "правдоподобия", на мой взгляд определяется жанром, и способностью убедить зрителя, что "так оно и есть"

Многие зрители "солдат" подумали, что оно так и есть в жизни и им даже в голову не пришло, что военный мир был создан ради смеха.

И что в этом плохого?

[Вахтер]

Да, я пишу с ошибками, но я никогда не перечитываю то, что пишу на форумах, а в сценариях я делаю много ошибок, которые в последствиии исправляет литературный редактор(есть такая должность в каждой уважающей себя компании, если Вы не в курсе). Но все же, несмотря на все мои ошибки ход моей мысли понимают многие, а язык ведь служит для передачи информации и только! Да и кроме того, когда Вы выучите углубленно несколько языков, Вы тоже бужете делать ошибки, понимая нелепость этих ошибок.

По теме:
убийства: нет, от одной пули я не верю что можно убить человека, никогда в жизни. А знаете почему? Потому что в фильмах раненый человек может другого застрелить и поцеловать стоящую рядом избранницу, а потом дождатся неотложки и после неотложки бегать вокруг убитого им трупа в полотенце. А в реальной жизни человека может убить и камешек отлетевший от колеса автомобиля. А Вас когда нибудь хотя бы в руку ранило? Вы знаете, какой шок после этого? Не то что от пули, а от шока можно умереть!

Проблема в том, что в сценариях можно встретить очень реалистичные способа убийства человека но ни одного реалистичного, который его спасает. Если Вам заказали сценарий и Вы описываете какое-нибудь действие не разбираясь в этом - то почему бы не проконсультироватся? Или если Вы пишите сценарий, события которого разворачиваются в больнице или на какой-то фирме - почему бы не поработать там некоторое время?

Солдаты - да, они прорекламировали армию и некоторые поверили в эту рекламу, но потом пришли не в то прекрасное место где такие прекрасные отношения описаные в сценарии, а в то место где полно чернухи. Не будем забывать "Солдаты" - это комедия(а в комедии не обязательно прорабатывать предметную часть), просто сценаристы показали свой непрофессионализм пытаясь проработать предметную часть.

[Дилетант]

Ну да, вы грамотно опишете "процедуру спасения", а потом режиссёр... (как недавно - врач-консультант: так катетер не ставят! Надо вот так!
режиссёр: так он мне актёра перекрывает! Делайте как я сказал!
врач-консультант: Так неправильно!
режиссёр: зато кинематографично!
- вот и всё кино...)

[Вахтер]

Это уже будет проблема режиссёра, хотя я редко встречал такое. Ведь задача ражиссёра - не мешать Шучу! Как правило такие моменты режиссёры стараются отрабатывать детально.

[ТиБэг]

Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 09:54
[b] Проблема в том, что в сценариях можно встретить очень реалистичные способа убийства человека но ни одного реалистичного, который его спасает.

Д ладно! В каждом втором фильме, где есть большая вода, обязательно кто нибудь тонет. И как правило спасают, сделав искусственное дыхание.
Чем не реалистично.

В Американском фильме Адреналин. очень убедительное(в рамках фильма) спасение( в китайском квартале)))

Главное чтобы верилось! Вы правильно написали выше. Если не верите, значит плохо!

если Вы пишите сценарий, события которого разворачиваются в больнице или на какой-то фирме - почему бы не поработать там некоторое время?

Это ценное предложение. В любом случае нужно знать то, о чем пишешь. Как уже писали выше можно и консультанта привлечь.
И часто привлекают!

Сдается мне, что в принципе мы рассуждаем примерно одинаково.
Просто видать вас задел, какой то конкретный сценарий/сценарии, где что то не достоверно либо не убедительно. Ну тогда нужно рассматривать проблемы конкретной работы, в соответствующей ветке.

А так...вы приведете сто примеров где что то показано не убедительно
Я приведу другие сто, где то же самое-убедительно(хотя может быть и далеко от реальности)

Всю тему можно уместить в несколько тезисов:

кино - это не жизнь. но определенное правдоподобие оно сохранять должно.

Нужно знать о чем пишешь

Если пишите сценарий - пишите его хорошо!

[Вахтер]

Не то, чтобы даже сценарий, просто люди, особенно молодые, учатся жизни смотря телевизор, а не читая специализированные книги. И если что - они сделают все то, что видели по тв, а не читали в книгах. А это не приведет к добру(

[Вячеслав Киреев]

Это ценное предложение. В любом случае нужно знать то, о чем пишешь.

Угу. Почему бы не убить человека перед написанием детектива

И если что - они сделают все то, что видели по тв, а не читали в книгах.

Посмотрев боевик, они выходят на улицу и начинают палить по прохожим. Прочитав книжку-боевик, они будут грамотно палить по прохожим.
К добру это точно не приведет.

[Дилетант]

Ту есть небольшая "вилка".
С какого момента "полностью реалистично" снятая сцена изощрённого, например, убийства, перестаёт быть частью "произведения искусства" и становится пособием для преступников?
Сплошь и рядом сейчас в фильмах собирают бомбы, тщательно планируют ограбления, уничтожают улики и т.д. Я не владею информацией, но мне кажется, что, по крайней мере в Голливуде, этот вопрос как-то решается и контролируется. Примерно так же, как у них введён запрет на обозначение в фильмах ПОДЛИННЫХ телефонных номеров (ну типа, вечное 555-....). Это ввели после судебных процессов по искам владельцев номеров, случайно прозвучавших в кино. Теперь ВСЕ адреса, номера машин, телефонов строго вымышленные, реально не существующие. И я сомневаюсь, что в стране, пострадавшей от террористов, вопрос с достоверностью таких сцен не отслеживается и не контролируется.
Так что, не всякая достоверность нужна...

[Вахтер]

Не забывайте Вячеслав, что категория людей, которая читает книги немножко отличается от категрии тех, которые только смотрят тв, поэтому никто палить не будет прочитав книгу.
В америке ведется контроль только за сценами отражающими террористические акты, а все остальное - хоть по пунктам)

[Кандализа]

Вахтер , А можно у вас позаимствовать выражение «убитый труп»? Я как раз комедию пишу и мне нужны смешные диалоги.

[Олег Сокол]

Сообщение от Вахтер@7.07.2008 - 21:29
Нельзя ради красивой идеи прощания героини с возлюбленным садить вертолет в центре города - это запрещено законом!

Хм... Знаете, после 11 сеньтября я бы не рискнул рассуждать о том, насколько реально то или иное событие в фильме.
И кстати, обратите внимание на мою подпись, это истинная правда.

[Вахтер]

Вы знаете, есть сценарии настолько проработанны, что даже не к чему придратся. Мне встречались научно-фантастические фильмы с настолько глубоко проработаным сценарием, где были глубоко изучены понятия начиная от Копенгагской интерпретации квантовой теории и заканчивая уравнениями гравитации Эйнштейна-Роузена, а есть фильмы онованы на реальных событиях, в которых сценаристы не потрудились даже изучить работу ядерного реактора(

[Веселый Разгильдяй]

Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 20:59
Вы знаете, есть сценарии настолько проработанны, что даже не к чему придратся. Мне встречались научно-фантастические фильмы с настолько глубоко проработаным сценарием, где были глубоко изучены понятия начиная от Копенгагской интерпретации квантовой теории и заканчивая уравнениями гравитации Эйнштейна-Роузена, а есть фильмы онованы на реальных событиях, в которых сценаристы не потрудились даже изучить работу ядерного реактора(

(задумчиво) ага... предлагаю взяться за написание кина действие которого происходит внутри Большого Адронного Коллайдера... вот как раз осенью когда они его запустят - залезть внутрь и посмотреть как он работает... и все очень правдиво написать...
БУМММ!!! :scary: :scary: :scary: