Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12

[Михалычъ]

Сообщение от Киро

Это сказанно обобщенно, а нужна конкретика в действиях героя.

подробная инструкция по использованию волшебного артефакта нужна? и как герой с этой инструкцией справился?

Сообщение от сэр Сергей

Заявка героя хорошая, но луяше будет вот так:
Изгнанный с небес Ангел-хранитель

Это как предложить слепому без дома быть просто героем без дома... Если составить логлайн по вашему варианту будет ли понятно, что после изгнания теряются особые способности?

[сэр Сергей]

Михалычъ,

Сообщение от Михалычъ

Если составить логлайн по вашему варианту будет ли понятно, что после изгнания теряются особые способности?

В логлайне важна сердцевина истории, а не подробности.

[Михалычъ]

сэр Сергей, если эти подробности не важны для истории, то убрать можно, но в данном случае у меня большие сомнения...
Ангел-хранитель, по идее, должен обладать особыми способностями, чтобы защищать своего подопечного. Здесь он их лишен, что создает препятствие. Герою приходится искать пути - как добиться цели преодолевая препятствие.

[сэр Сергей]

Михалычъ,

Сообщение от Михалычъ

если эти подробности не важны для истории, то убрать можно, но в данном случае у меня большие сомнения...

То есть, ангел действует как обычный человек? Если да, тогда этот момент важен. Но, я думаю, как усовершенствовать громоздкую речевую конструкцию.

[Михалычъ]

Сообщение от сэр Сергей

Но, я думаю, как усовершенствовать громоздкую речевую конструкцию.

Не знаю, мне лично речевая конструкция громоздкой не показалась, вполне нормально и без трудностей разобрал логлайн, правда разбор у автора немного не тот получился, какой ожидал, но легко поправить. Сути не меняет - сам логлайн, по-моему, вполне нормальный получился, а подходит или не подходит - решат админы.

[сэр Сергей]

Михалычъ,

Сообщение от Михалычъ

Не знаю, мне лично речевая конструкция громоздкой не показалась, вполне нормально и без трудностей разобрал логлайн

33 слова при пределе в 25.

[Михалычъ]

сэр Сергей, пропускали и более длинные

Сообщение от Михалычъ

решат админы

[Киро]

Сообщение от Михалычъ

подробная инструкция по использованию волшебного артефакта нужна? и как герой с этой инструкцией справился?

Нет, Михалычъ. Использует подареный артефакт, здесь непонятно что делает герой. Использует, можно понять как угодно.

[Михалычъ]

Киро, вопросы такие возникли...
Пример по аналогии:
"Использует пистолет для убийства", т.е. в логлайне нужно знать - ударяет он пистолетом или стреляет из него? Не относится ли это к лишней информации не связанной с сюжетом, которая сделает пояснение в действие, но и сам логлайн расширит?
Не относится ли это к

Сообщение от Наташа Дубович

детали, которые режиссер еще десять раз поменяет.

?

Не понял, что именно вы хотите сказать?

[Киро]

Сообщение от Михалычъ

Пример по аналогии:
"Использует пистолет для убийства", т.е. в логлайне нужно знать - ударяет он пистолетом или стреляет из него?

Следуя логике, в вашем примере все понятно. Убить с помощью пистолета можно выстрелив или разбив им голову. А из этого: использует подаренный артефакт - непонятно что именно делает герой. А это очень важный момент логлайна. Артефактом может быть, что угодно и использовать его можно как угодно. Не раз было сказано, что общие слова не допустимы при составлении логлайна.

Сообщение от Михалычъ

Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
детали, которые режиссер еще десять раз поменяет.

Режиссер вправе делать все, после того как сценарий утвержден, а мы, при составлении логлайна должны рассказать о своей истории ВСЕ . И причем так грамотно, чтобы не было вопросов, и все было понятно, а самое главное этими 25 словами, мы должны заинтересовать режиссера.

[Михалычъ]

Киро, тогда более подробно на примере разбора логлайна
Что такое поступок в условиях конкурса...

Сообщение от Кирилл Юдин

Это некое действие, которое герой в силу особенностей своего характера (характер - как драматургический термин) герою, как минимум трудно совершить и он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости.

Особенности препятствия...

Сообщение от Кирилл Юдин

Внутреннее убеждение или фобия, или ещё что-то такое вполне может быть препятствием. Здесь другая проблема - это придётся показывать.

Характер героя - Ангел-хранитель (грубо говоря, своего рода профессия, по которой он занимается спасением подопечного)
Цель соответствует заявленному характеру - "Спасти своего друга - юношу-пианиста - от греха суицида"
Препятствие - "Изгнание с небес и лишение всех способностей". (Опять же, грубо говоря, увольнение и лишение инструментов достижения цели)
Поступок - "использует подаренный ему волшебный артефакт, тем самым навсегда лишаясь долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"трудно совершить" - из логлайна видно, что артефакт, как конкретный предмет, одноразовый, т.е. после использования (активации, съедания, разбития и пр. без разницы) еще раз не действует, иначе не было бы дилеммы спасти подопечного или отправиться домой. Трудность в том, что "навсегда лишается долгожданной возможности вернуться домой на небеса".
"он никогда бы этого не сделал, не будь у него такой крайней необходимости" - юноша-пианист собирается совершить суицид, учитывая цель и характер, можно считать необходимость действовать героя "здесь и сейчас" оправданной.
"это придётся показывать" - можно вообще не показывать в сценарии как именно используется артефакт, в качестве внешнего проявления, но(!) визуальную функцию использования или не использования выполнит юноша-пианист. Совершил грех - герой не использовал артефакт, не совершил - герой использовал артефакт.

Киро,

Сообщение от Киро

А это очень важный момент логлайна.

Ну, предположим он съел волшебный артефакт в виде яблока. Да, образно обрисовалось. Усилит ли этот процесс поедания драматизма в логлайн? В чем важность этих добавлений в выстраивании причинно-следственных связей? В чем важность для конкурса, а не для режиссера, который возможно прочитает? Если я не ошибаюсь, то основной задачей конкурса является обучение выстраиванию продуманной истории, а не то, чтобы заинтересовать режиссера?

P.S. Лично меня логлайн заинтересовал прочитать сценарий.

[Эстас]

Сообщение от Михалычъ

Если я не ошибаюсь, то основной задачей конкурса является обучение выстраиванию продуманной истории, а не то, чтобы заинтересовать режиссера?

А зачем придумывать истории, которые никого не заинтересуют?

Нет, думаю, что артефакт - это слишком общее слово. Возможно, для того, чтобы достичь цели не важно: это заколдованное яблоко или волшебная палочка. Но зачем напускать туман?

[Михалычъ]

Сообщение от Эстас

А зачем придумывать истории, которые никого не заинтересуют?

Не надо передергивать смысл сказанного. Я говорю про приоритеты задачи конкурса. Само собой логлайн пишется, чтобы заинтересовать прочитать сценарий. С ваших слов тоже можно сделать вывод, что если нет до конца продуманной истории в логлайне, но есть много образности которая заинтересует режиссера, то логлайн пропускается на конкурс.

Сообщение от Эстас

артефакт - это слишком общее слово

Тогда пистолет тоже общее слово. Нужно указать марку, характеристики, чем стреляет и пр. Волшебный артефакт, который... (в логлайне есть пояснение что будет, если его использовать), не какой-то исторический артефакт или как некий дефект в изображении - как конкретный предмет обладающий волшебными свойствами.

Сообщение от Эстас

Но зачем напускать туман?

Я думаю, что дело не в напускной интриге, а в размере логлайна.

Собственно, к чему дальнейшее обсуждение этой темы, если проблема заявлена - образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи, а решение за автором или админами...

[сэр Сергей]

Михалычъ,

Сообщение от Михалычъ

Собственно, к чему дальнейшее обсуждение этой темы, если проблема заявлена - образность логлайна в конкретном месте не влияющем на причинно-следственные связи, а решение за автором или админами...

При чем тут образность? Логлайн должен раскрывать несколько элементов истории, чтобы, как говорят американы, в течение 7 секунд, пока продюсер дойдет от лифта до входной двери, заинтересовать его

Сообщение от Михалычъ

Тогда пистолет тоже общее слово. Нужно указать марку, характеристики, чем стреляет и пр. Волшебный артефакт, который...

Вы неправы. Эстас права. Пистолет - это конкретно. Все хнают, что это оружие, как и для чего он используется. Пояснять не надо. А для сути истории совсем не важно будет ли это "Стечки", "Макаров" или "Беретта".

Другое дело артефакт. Например, волшебный мобильный телефон - чем не артефакт... Или, волшебная конфета? Артефактом может быть все, что угодно.

[Михалычъ]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

волшебный мобильный телефон - чем не артефакт... Или, волшебная конфета?

да-да, марка волшебного артефакта, про это и говорю

Сообщение от сэр Сергей

Все хнают, что это оружие, как и для чего он используется.

т.е. создать образ предмета, который четко не прорисовывается в воображении читателя. Зачем тогда спрашивать...

Сообщение от сэр Сергей

При чем тут образность?

Сообщение от сэр Сергей

Логлайн должен раскрывать несколько элементов истории

а я о чем говорю? Пожалуйста, прежде чем писать читайте внимательно... и полностью.