Сериалы, которые разочаровали - Страница 52

сэр Сергей · 04.12.2013, 15:50

АлександрКу,

Цитата:

Сообщение от АлександрКу

Прицельная дальность, длина ствола, калибр и начальная скорость пули у относительно современного ПМ (Макаров) и револьвера Нагана почти одинаковы. Спуск у Макарова несравнимо легче (в разы).

Не знаю, как британский Веблей, не стрелял ни разу. Но Наган очень хорошее оружие.

У нас, в 21-м веке Наганами вооружают почтовых экспедиторов.

Сашко · 04.12.2013, 17:40

Наверное, больше не надо рассказывать про свои навыки стрельбы и оружие. Что думаете? Отдадим ветку сериалам, которые разочаровали?

А Кобицкий · 04.12.2013, 18:11

я уже взял разбег и не могу затормозить (это для модераторов)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вопрос в другом - сама дуэль происходит бесчестно. Видимо, автор об этом, даже не подозревает.
Стреляться на револьверах - это преступление, а не дуэль. Это грубое нарушение дуэльного кодекса.

с тем, что дуэль происходит бесчестно - согласен! но...
матерые вояки решают свой внутренний вопрос, герой И.Скляра обречен по-любому. нафига им светиться? поэтому они и поменялись оружием. а полиции сказали, что он сам застрелился - из своего револьвера. корпоративная этика!

сэр Сергей · 04.12.2013, 18:28

А Кобицкий,

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

поэтому они и поменялись оружием. а полиции сказали, что он сам застрелился - из своего револьвера. корпоративная этика!

Это, как раз, логично. К этому претензий нет.

Для полиции любая дуэль это преступление. Дуэль - дело чести, а не закона.

Я о другом. Вот, Василий Ливанов (офицер ордена Британской Империи за исполнение роли Холмса) сказал о Викторианской эпохе - Вообще, викторианская эпоха - это век респектабельности, это железные законы этикета.

Ну не могли офицеры и джентльмены решать вопросы чести бесчестно. Это же офицерский клуб, а не бандитский сходняк.

А, судя по мундиру, Ватсон, не просто, офицер. Он гвардеец-кавалерист. Службу-то, следовательно, начинал в Букингемском дворце.

Прав Сашко, в том, что сама идея - показать историю с точки зрения Ватсона, а не как обычно, весьма интересна сама по себе. Тут, я с ним не спорю...

Но, прав и Нарратор, если вы показываете Викторианскую эпоху, покажите ее аутентично или меняйте время и место действия.

А Кобицкий · 04.12.2013, 19:34

сэр Сергей, что обычно кричат менты в наших сериалах? - "мы не по закону, а по справедливости!" ну, типа того
имхо! - если бы это было в действующей армии - другое дело. но все происходит в баре, среди подвыпивших людей. по-моему, только Ватсон там и был в форме (кстати, + в его копилку!) есть ведь суд офицерской чести? а он тоже идет в разрез с законом. хотя, я не офицер. чистые погоны. ну, и как не крути, в фильме все смотрится логично.

сэр Сергей · 04.12.2013, 20:18

А Кобицкий,

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

имхо! - если бы это было в действующей армии - другое дело. но все происходит в баре, среди подвыпивших людей. по-моему

Вот, как раз, в действующей армии это было бы логично - где достать дуэльные пистолеты среди джунглей Индостана, под огнем отряда, какого-нибудь "полковника Раджива".

А это не просто бар, это клуб, куда пускают только боеввых офицеров, служивших в колониях.

Как это обычно делалось - пришел человк, вызвал другого. Потом, через секундантов, договаривались о времени и месте поединка и так далее.

Нет. Сама сцена написана логично, развивается динамично - Холмс объясняет инспектору кто преступник. Потом, они оба, одновременно, соображают, что Ватсон пошел в "логово зверя" и находится в опасности. Спешат на помощь.

Ватсон в это время решает вопросы чести с преступником, как офиицер с офицером.

Полиция ормает дверь...

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в Викторианскую эпоху, да и после, так не дуэлировали.

Я не отрицаю логики, которая в эпизоде присутствует. Я говорю о том же, очем и ранее Нарратор. О неаутентичности эпизода.

Эти люди, в эту эпоху, просто, не могли так поступить.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

по-моему, только Ватсон там и был в форме (кстати, + в его копилку!)

Это, как раз, нормально. Это, своего рода, ритуал. Он идет не просто отомстить за смерть боевого товарища, не просто застрелить злодея. Он идет разоблачить его, как бесчестного человека и вызвать на дуэль. Пардная форма, как раз, оправдана.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

есть ведь суд офицерской чести? а он тоже идет в разрез с законом.

Да. Это, так сказть, происходит по неписанным законам.

Вот, если бы, злодея судили судом чести и дали бы ему кремневый пистолет, вместо револьвера с одним патроном...

Это было, тоже, неаутентично.

А Кобицкий · 04.12.2013, 21:34

сэр Сергей, у каждой дуэли есть внешняя и внутренняя сторона. когда мы видим только внешнюю сторону (например - дуэли Пушкина и Лермонтова), то внутреннюю мы дорисовываем сами.
а в данном случае нам показали обе стороны. по законам жанра они противоположны. внешняя сторона некрасива, но внутренняя все оправдывает.

сэр Сергей · 04.12.2013, 21:48

А Кобицкий,

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

а в данном случае нам показали обе стороны. по законам жанра они противоположны. внешняя сторона некрасива, но внутренняя все оправдывает.

Не согласен с вами. Вместо того, чтобы показывать не просто анахронизм, а нонсенс, я бы, например, решил бы эпизод с дуэлью немного иначе.

Ватсон надевает парадную форму и приходит в клуб. Он вызывает злодея на дуэль.

Все то же самое - злодей оправдывает свои действия расиссткими доводами. Ватсон изобличает его. Офицеры-ветераны принимают сторону Ватсона. Все, пока соответствует.

Но, вот, далше, вместо сцены разряжания-заряжания револьверов, я бы дал злодею выхватить револьвер - он успел это сделать быстрее Ватсона.

Стоп. Смена кадра.

Мы, на улице. Холмс торопит - Они убьют Ватсона, полиция несет таран - выстрел...

Дальше все по сценарию.

1. Возник бы саспенс - злодей выхватил револьвер раньше героя - что быдет?

2. Все было бы оправдано и не было бы нереальной сцены дуэли на револьверах. Зритель бы понял, что Ватсон или, кто-то из ветеранов, все же успел выстрелить в злодея раньше, чем тот в Ватсона.

А Кобицкий · 04.12.2013, 22:43

сэр Сергей, согласен, так более интригующе. но...
потом вбегает полиция, нюхает у всех револьверы, и, увы, джентльмены, но мы живем с вами в викторианскую эпоху, а посему - лесоповал 2 человека, рудники 5 человек, и т.д.
а в фильме, опять-таки, некрасиво, но гуманненько.

сэр Сергей · 04.12.2013, 23:59

А Кобицкий,

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий

а в фильме, опять-таки, некрасиво, но гуманненько.

А что мое предложение меняет принципиально? ичего. Сценарий остался прежним. Только без нароситого анахронизма и0 90-х.

сэр Сергей · 05.12.2013, 19:51

Леди и джентльмены!!! Продолжаю смотреть... Кочегар на подводной лодке, это в раздел "Перлы"... Автор, вообще, видел когда-нибудь подводную лодку, хотя бы на картинке? А он, вообще, в курсе, что первые по-настоящему боевые лодки появились в 10-х годах 20-го века, только после того, как появилось и распространилось изобретение Рудольфа Дизеля, в нулевых годах строили экспериментальные с бензиновыми двигателями, которые, правда, взрывались, как воздушные шарики...

То есть, п/л появились несколько позже описываемых событий.

Нарратор · 05.12.2013, 19:54

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Кочегар на подводной лодке,

Сообщение CNN:
«Сегодня над территорией России была сбита китайская ядерная ракета. Пилот и штурман ракеты были задержаны, кочегару удалось скрыться.» (анекдот)

сэр Сергей · 05.12.2013, 19:59

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Сообщение CNN:
«Сегодня над территорией России была сбита китайская ядерная ракета. Пилот и штурман ракеты были задержаны, кочегару удалось скрыться.» (анекдот)

Так это анекдот... А автор сценария Нового Шерлока Холмса это всерьез написал...

И еще добавил рассуждения жены посла США о Конституции США в которой высшая ценность - человеческая жизнь... Автор-то Конституцию США читал? Она совсем маленькая, прочитать ее минут за 10 можно, а то и меньше...

Скат · 05.12.2013, 20:53

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Нарратор,

А автор сценария Нового Шерлока Холмса это всерьез написал...

.

Я в 80 году поступал в Одессе в мореходку на судомеханика .... а рядом было мореходка (ПТУ)... так там учили на кочегара... ( на угле никто давно не плавал). Угадайте к чему это я ? )))

сэр Сергей · 05.12.2013, 21:08

Скат,

Цитата:

Сообщение от Скат

а рядом было мореходка (ПТУ)... так там учили на кочегара... ( на угле никто давно не плавал). Угадайте к чему это я ? )))

Вы знаете, проблема не в том, как назывались курсанты мореходки-ПТУ, проблема в том, что в описываемые в сериале времена, как раз, на угле и ходили. И кочегар еще не был фигурой речи.

Кстати, в те времена в Британском флоте кочегары считались низшим сословием среди матросов. У них был отдельный кубрик.

Автора проекта "Титаника", кстати, благодарили за особое милосердие к кочегарам - у длинного трапа в низы, по которому кочегары спускались на вахту и поднимались после оной были установлены фонтанчики с питьевой водой...